Как и ожидалось, сразу после выборов президента руководство страны взялось за неприятную задачу – повышение пенсионного возраста. Предлагаемый правительством законопроект придает пенсионной реформе конкретный вид и сроки. Реформа затронет мужчин 1959 года рождения и младше и женщин 1964 года рождения и младше

ЧЕГО ЖДАТЬ?

Как пишет газета «Ведомости», в правительстве предложили самый жесткий из ранее обсуждавшихся вариантов – пенсионный возраст 65 лет для мужчин и 63 года для женщин с повышением от сегодняшней возрастной планки на один год каждый год, начиная с 2019-го. Тогда для мужчин возраст выхода на пенсию поднимется до 65 лет к 2028 году, а для женщин до 63 лет к 2034-му. Мужчины 1959 года рождения смогут получить пенсию в 61 год в 2020-м, 1961 года рождения – в 62 года в 2022-м и так далее.
При существующей у нас политической системе депутаты Государственной думы и Совета федерации вряд ли существенно изменят предложения правительства. Скорее всего им будет дана какая-то возможность заявить о себе и слегка смягчить закон, но не слишком сильно.
По информации экспертов, пока не собираются трогать тех, кто выходит на пенсию раньше общего срока - военных и тех, кто работает во вредных условиях. За них, скорее всего, возьмутся позже, когда люди попривыкнут к повышению общих сроков выхода на пенсию, и изменения для «досрочников» будут выглядеть как оправданная корректировка. По расчетам, пенсии «досрочникам» составляют только 5–6% от всех страховых пенсий – это некритично для пенсионной системы, и стоит ли раздражать всех сразу? Тем не менее, уже анонсировано увеличение срока выслуги лет для военнослужащих.
Что делать с пенсиями по выслуге лет, которые получают учителя и врачи – пока обсуждается.
Обсуждаются и некоторые смягчающие меры. Женщины с трудовым стажем от 40 лет и мужчины, проработавшие 45 лет и более, смогут выйти на пенсию на два года раньше. Возможно облегчение получения пенсии для матерей, воспитывавших детей, а также возможность выхода на пенсию мужчин и женщин до наступления 65 и 63 лет, но с понижающим коэффициентом размера пенсии. Из опыта разных стран, каждый год более раннего выхода на пенсию снижает ее размер на несколько процентов. Скажем, мужчина в 60 лет получит пенсию почти на треть меньше, чем в положенные 65.
Но обо всех этих подробностях говорить пока еще рано, надо дождаться закона в том виде, как он будет принят.

ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?

По опросам фонда «Общественное мнение», 82% респондентов отрицательно относится к повышению пенсионного возраста, а среди тех, кому 36-60 лет таких 90%.
Вместе с тем считается, что повышение пенсионного возраста давно назрело и «перезрело», что в большинстве экономически более развитых стран этот возраст выше. Что надо было заниматься этим давно, но Кремль сдерживал страх непопулярных шагов. А сейчас ситуация уже критическая – нашей экономике просто не выдержать растущей доли пенсионеров среди населения.
Но есть ведь и другая сторона – люди, которым придется дольше ждать пенсии.
Сейчас среди 60-летних мужчин и 55-летних женщин очень много людей моложавых и вполне трудоспособных. Но личные ситуации разные.
Рассуждая «в общем и целом», повышение пенсионного возраста любят оправдывать продолжительностью жизни. Хотя прямой связи тут нет. Во-первых, эта продолжительность очень разная по регионам и социальным группам. Во-вторых, если средняя продолжительность жизни растет за счет снижения смертности в допенсионных возрастах, то никакого отношения к пенсиям это вообще не имеет.
А в-третьих, говорить о том, сколько лет человеку надлежит быть на пенсии, вообще немного нелепо. Хотя пенсию и принято уважительно называть «заслуженным отдыхом», ее смысл совсем иной, не такой как у отпускных. Здоровому человеку естественно кормить себя своим трудом, но наступает предел, у каждого свой, когда это становится трудно, для того и пенсия. А вовсе не в качестве премии за возраст или «заслуженных отпускных». И если уж привлекать усредненную статистику, то интересно только одно – сравнить возраст выхода на пенсию со средним возрастом потери человеком способности в полную силу работать. Но такие расчеты сложны, и их никто не приводит.

В ЧЕМ ПРОБЛЕМА

Повышение возраста выхода на пенсию – проблема отнюдь не только тех, кто будет позже ее получать. Люди живут семьями, домохозяйствами. Когда «молодой пенсионер» начинает получать добавку от государства – это возможность помогать детям. Бабушка часто и домработница, и воспитатель внуков, а ее пенсия – как зарплата, позволяющая всем этим заниматься. Теперь от миллионов семей эти возможности будут постепенно отодвигаться. И наоборот – какие-то бабушки и дедушки будут нуждаться в помощи детей, несмотря на то, что продолжают трудиться за маленькую зарплату. У населения, как и у государства, свой баланс доходов-расходов. И он ухудшится.
Эксперты ждут и некоторых ухудшений на рынке труда. Человек старше 45 лет и так сталкивается со сложностями в трудоустройстве, а теперь еще и те, кому за 60, будут вынужденно отнимать часть рабочих мест у молодежи, есть риск роста безработицы. Именно поэтому часть экспертов выступает за более постепенное смещение пенсионной планки в ближайшие годы, чтобы отсрочка пенсии коснулась в основном тех, кто к ней еще не готовился и успеет адаптировать жизненные и профессиональные планы.

В целом, к повышению пенсионного возраста невозможно относиться однозначно.
С точки зрения снижения нагрузки на трудоспособную часть общества и относительного здоровья многих молодых пенсионеров, это правильно. И подтверждается зарубежным опытом.
Но при этом надо понимать, что будет происходить уменьшение доходов семей и ухудшение положения тех, кому трудно найти достойную работу.
Весь этот «пенсионный маневр» выглядел бы более оправданно, если бы государство при этом параллельно больше заботилось о создании условий для развития бизнеса, для появления рабочих мест, не на словах, а на деле поощряло малое предпринимательство и самозанятость, а не пугало проверками и штрафами. Если бы не тратились миллиарды на разные авантюрные проекты и помощь и так богатым, если бы те же миллиарды из бюджета не разворовывались в баснословных размерах, о чем мы постоянно слышим.
Повышение возраста выхода на пенсию – шаг, наверное, необходимый. Но это и самый простой путь для государства найти дополнительные деньги.

Вадим Березин

 




Комментарии  

+3 # Николай. 17.06.2018 09:22
Подобные решения, следовало-бы принимать в результате референдума. Конечно очень тяжело свести концы с концами, если из 140 человек, может работать 77 и реально это делают лишь 33, одному содержать четверых сложно...
У нас как всегда, не там ищут решение вопроса, принимают самый простой и удобный способ. Но все-же власти должны услышать и узнать мнение населения, в наших реалиях это возможно в интернете, социальные сети, youtube и т.д. Если там выразят свое мнение миллионы, то они не смогу не прислушаться.
Ответить | Сообщить модератору
+3 # Дудергофер 17.06.2018 11:08
Сколько у нас ментов-вояк-пен сионеров с пенсиями 45/45?
(45круб/45лет)
А сколько людей работает за "серую" зарплату?
А почему РФ одна из немногих стран где нет прогрессивного подоходного налога?
Я уже не говорю о том, что "экономика" РФ это откачка газа и нефти, откапывание угля и металлов , вырубка леса.
Ответить | Сообщить модератору
-5 # #прихлебатель 17.06.2018 14:40
Прогрессивный НДФЛ - это хорошо? Т.е. человек, который учится, совершает открытия, работает по 18 часов.... должен отдавать государству больше? Разве это не деградация?
Ответить | Сообщить модератору
+1 # Дудергофер 17.06.2018 15:21
В РФ человек, который учится, совершает открытия, работает по 18 часов не зарабатывает огромных денег, огроные деньги получают, в основном лица захватившие ресурсодобывающ ие компании и те кто занимается спекулятивными операциями в особокрупных размерах, как правило на государственном уровне.
А доходы в 500 000 р/год вообще не должны облагаться налогом, т.к. этот доход на уровне прожиточного минимума
Ответить | Сообщить модератору
0 # #прихлебатель 18.06.2018 20:10
Ну так вот этот советский принцип уравниловки привел к деградации. Помните, как в СССР - зарплата инженера просто ходящего на работу была 140 рублей. Зарплата реально работающего инженера тоже была 140 рублей. А руководил обоими партийный ставленник без особых успехов голове, но зато с хорошей биографией....
Ответить | Сообщить модератору
0 # Дудергофер 18.06.2018 21:40
Сейчас не о инженерах разговор. Даже самый умный инженер, в самой прогрессивной компании не сможет Заработать столько, Получают сечины, ротенберги, пригожины, ролдугины и прочие путинские друзья-члены кооп. "Озеро"
Ответить | Сообщить модератору
0 # Павел 18.06.2018 12:06
во всех цивилизованных странах прогрессивный налог.. до 35 -50 % . Это позволяет устранить социальный перекос
Ответить | Сообщить модератору
0 # #прихлебатель 18.06.2018 14:04
В первую очередь прогрессивный налог позволяет ограбить тех, кто много зарабатывает.

Во вторую очередь прогрессивный налог запускает в головах поисках механизма ухода от прогрессивного налогообложения.

Для того, чтобы в РФ исчезла социальная несправедливост ь фонд ФБК Навального должен работать со всеми СМИ страны, чтобы люди понимали, кто сидит в правительстве, где они держат деньги и какие у них дворцы.
Ответить | Сообщить модератору
+3 # Павел 18.06.2018 15:30
нищие работяги и пенсионеры конечно свои доходы скрыть не могут - вот из них и пытаются выжать миллиарды.
Не знаю в других странах как то решили проблему прогрессивного налога - Депардье правда не выдержал )
Кудрин же в счетной палате, пусть работает, человек более менее опытный.
Ответить | Сообщить модератору
0 # #прихлебатель 18.06.2018 19:49
Давайте будем честными. Налоги - это вклад граждан в содержание государства. Т.е. в охрану финской границы от контрафактного сыра, содержание 9 отдела полиции, содержание школ, главы города Е.М, Мареева с командой и всего Кремля с Путиным.
Почему я, имея, скажем, большую зарплату должен платить Путину или Марееву больше? Как раз люди с бОльшей зарплатой меньше всего нуждаются в этой парочке...
Ответить | Сообщить модератору
0 # Павел 19.06.2018 12:13
Вы путаете налоги и пенсионные отчисления ?

Ну даже если и так. Вы успешный у Вас 10 машин, а у соседа 1 машина, то есть государство должно Ваши 10 машин охранять за те же деньги что платит сосед ? Хитро )
Ответить | Сообщить модератору
0 # #прихлебатель 19.06.2018 13:45
Почему путаю? Посмотрите бюджет МО. Там есть статья соответствующая . И есть расшифровка доходной части бюджета - что и откуда берется.

!0 машин охраняет охранник на парковке и получает вдесятеро. И государство получает транспортный налог за 10 машин. Все справедливо.

Если у человека зарплата, скажем, в 10 раз выше средней. Он подоходный платит в 10 раз больше. Почему он должен быть наказан за свой успех и платить в 20-30 раз больше?

Другое дело, что в ПФР есть предельная сумма, после которой взносы сильно уменьшаются. Т.е. все эти депутуты и депутутки, у которых зарплата выше миллиона в год, взносы в ПФР платят намного меньше простых граждан. Но так они сами этот закон принимали, а вы, простые граждане, сами их туда избрали.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Павел 21.06.2018 17:24
ну например. Дали мне заказ на МОСТ.
Нанял Я умный(самый умный) и красивый 100 работяг.
В сухом остатке у работяг в среднем по 10 тыс долларов в кармане, а у меня 1 млн. То есть в 100 СТО раз больше.
Вапрос - у меня, что голова в 100 раз больше?

Отсюда минусы такой системы:
1. Рост социальной напряженности
2. Увеличение себестоимости мостов

Вот и пусть пашут до 80 лет !
Ответить | Сообщить модератору
-1 # #прихлебатель 21.06.2018 21:13
Ну не совсем так. Во-первых, вы, получив заказ на мост, должны иметь предыдущий опыт и образование. Во-вторых, ваш миллион пойдет на оплату аренды, на амортизацию и т.д. Даже если вы его потратите на свой личный дом - это во благо.

В данном случае социальная напряженность играет на руку развитию - все видят, что вы учились в ВУЗе, организовали фирму, выиграли подряд - и это все повысило ваш уровень.

На себестоимости моста ваш миллион не сильно скажется. Цена определяется рынком. Если будет завышена - конкуренты победят. И это тоже важно для развития.

Чтобы общество, наука, технологии развивались - должна быть морковка перед глазами. В СССР этого не было и как результат СССР сгинул.

Естественно, все вышесказанное не касается заработков, дворцов и самолетов кремлевских братьев (кремлядей).Как раз они - деструктивная сила общества.
Ответить | Сообщить модератору
+1 # Павел 22.06.2018 10:57
Особенно впечатляют высказывания, что увеличение зарплат работягам на 5% ОЧЕНЬ подстегнет инфляцию, а пара лишних шубохранилищ инфляцию не подстегнет )

Роттенберг наверно тоже имеет образование и предыдущий опыт , как же.
И конкуренты конечно не миллион возьмут, а 900 тысяч.

Вобщем-то перекос такой системы очевиден. Ну пусть будет кратная до 10-20 раз оплата труда. Но не два - три порядка !
Ответить | Сообщить модератору
+1 # Фёдор 19.06.2018 07:46
Вы Таллинку перекройте, тогда к вам прислушаются! А в Интернете.... Контора пишет. 8)
Ответить | Сообщить модератору
0 # Красносёл 19.06.2018 19:00
Фёдор, правильно говорите. Нужно выходить на митинги и не по тысяче, а по пол города. Тогда в СМИ не умолчат и казаки ряженые не разгонят.

Путин, кстати, уже по любым нормам пенсионного возраста достиг.
Ответить | Сообщить модератору
+4 # Дудергофер 17.06.2018 11:01
Может хоть так
https://www.roi.ru/42375/
Ответить | Сообщить модератору
+1 # Павел 18.06.2018 12:09
проголосовать не успел.
Но видимо уже набрали необходимое количество голосов:
"Голосование закончилось 18-06-2018
За инициативу подано: 102 800 голосов
Против инициативы подано: 930 голосов"
99 % против повышения пенс возраста.
Ответить | Сообщить модератору
+1 # Дудергофер 17.06.2018 23:36
Кто знает, любимое слово каДырова "шайтан" это ругательство?
Кстати, где-то промелькнула информация, что повышение пенсионного возраста не коснется жителей Чечни, это так ?
Ответить | Сообщить модератору
+3 # Суходольский 18.06.2018 15:44
"Довыбирались" путина.
- Налог на " Крым" в виде 20% НДС;
- Пенсионное "ограбление";
А теперь вот еще: "Порог беспошлинного ввоза в РФ товаров из зарубежных интернет-магази нов снизится с 1000 до 500 евро с 1 июля 2018 года. Об этом, как передает ТАСС, сообщил глава департамента Минфина."
Ответить | Сообщить модератору
0 # #прихлебатель 18.06.2018 19:55
Будем ходить с часами "Ракета", в обуви "Скороход", в брюках от "Большевички" и петь "Суровые годы проходят....

Меня, все происходящее скорее радует. Чем скорее грянет, тем раньше Шариковы осознают персональную ответственность за страну. А то ведь как происходит - налогов и взносов в ПФ никто не платит, зарплату все предпочитают в конвертике.... а как что случилось - ну как, государство, давай помогай....
Ответить | Сообщить модератору
+1 # Дудергофер 18.06.2018 21:22
Государство перепутало карман "пенсионный фонд" с карманами "на строительство моста", "на войну в Сирии", "на вону на Украине", "на ЧМ-2018", "на Олимпиаду". В результате путин завел страну в жуткий кризис и как из него выйти он не знает.
Ответить | Сообщить модератору
+1 # Дудергофер 18.06.2018 21:26
даже по самым скромным подсчетам путин пытается ограбить меня на 1Мруб, а мою жену на 1.7Мруб. И он надеется, что мы согласимся?
Ответить | Сообщить модератору
+3 # Елена 18.06.2018 18:12
Я считаю, что надо реформировать военные пенсии и государственные тоже. У так называемых госслужащих пенсия нехилая. И я не понимаю почему. Они же не в шахтах трудятся. А военных, полицейских вообще тьма тьмущая с их ранними пенсиями.
Ответить | Сообщить модератору
+1 # Дудергофер 18.06.2018 18:45
Полностью с Вами согласен, только путин никогда на это не пойдет. Это его опора и последняя надежда.
Ответить | Сообщить модератору
0 # #прихлебатель 18.06.2018 19:51
На самом деле это федеральные пенсии из федерального бюджета....
Ответить | Сообщить модератору
+1 # Дудергофер 18.06.2018 21:16
А кто наполняет федеральный бюджет???
Ответить | Сообщить модератору
0 # #прихлебатель 19.06.2018 23:36
С федеральным как раз не так все плохо. Проблема с пенсионным фондом, которому доплачивает федеральный бюджет.
И отдельная проблема с федеральным бюджетом - его бесконтрольное расходование на удовлетворение комплексов первого лица. В войнушку поиграть, братскому народу козью морду состроить. Сами по себе расходы на его игры невелики - последствия ужасны: изоляция, застой, новая волна якобы ветеранов якобы боевых действий...
Ответить | Сообщить модератору
0 # Андрей 20.06.2018 15:57
Пойдите работать на госслужбу в налоговую, получите оклад в 4-5 тысяч рублей и месячную з/п от 12 до 17. А теперь прикиньте, какая огромная будет Ваша пенсия.
Ответить | Сообщить модератору
0 # NK 20.06.2018 16:01
З/п в таких федеральных службах, как налоговая, действительно неадекватны. И такого быть не должно, конечно...

Зато в городских структурах с этим все в порядке.
Ответить | Сообщить модератору
+1 # Дудергофер 18.06.2018 21:47
С целью повешения уровня гостеприимства, во время проведения ЧМ-2018, правителями страны, вставшей с колен, в ближайшие дни будет устроен очередной "черный" (понедельник, вторник... четверг) и курс рубля составит 150-200 рэ /$
Ответить | Сообщить модератору
+1 # Дудергофер 18.06.2018 22:51
Можно представить сколько денег ушло на очередной дворец для нелегетимца, если только украдено 1.5 Груб. А мы считаем копейки в ПФР.
"следователи рассчитали сумму ущерба, нанесенного при строительстве в резиденции президента РФ Владимира Путина в "Ново-Огарево". Причем к этим хищениям могут быть причастны высокопоставлен ные чиновники из охраны главы государства.

В настоящий момент ущерб оценивается в 1,5 миллиарда рублей, хотя первоначально называлась сумма почти в шесть раз меньшая, передает РБК

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/18jun2018/fsosteal1brub.html
Ответить | Сообщить модератору
0 # Фёдор 19.06.2018 07:44
А что предмодерацию сообщений ввели на сайте? :sigh:
Ответить | Сообщить модератору
0 # Фёдор 19.06.2018 07:49
Приношу извинения уважаймой редакции... Никакой предмодерации нет! Неверное, я кнопку "отправить" слабо нажал, и моё сообщение не отправилось. :roll:
Ответить | Сообщить модератору
0 # Красносёл 19.06.2018 18:57
Ну что, голосовали за Путина в марте? Распишитесь, получите.

Скоро будете на коленях ползать при Вове.
Ответить | Сообщить модератору
+2 # Дудергофер 20.06.2018 16:16
А может наши пенсии тут?
Семья главы ВЭБ, бывшего первого вице-премьера Игоря Шувалова владеет элитным дальнемагистрал ьным бизнес-джетом Gulfstream G650. Из данных Директората гражданской авиации Люксембурга от 11 мая 2018 года следует, что лайнер с регистрационным номером LX-MOW оформлен на компанию Altitude X3, зарегистрирован ную на Бермудах, сообщает Forbes.
Ответить | Сообщить модератору
+1 # Дудергофер 20.06.2018 17:51
Вы хотите сказать, что и даже такой пенсии у вас не будет.
А в это время шепетовская комсомолка неоднократно замеченная со стаканом, заявила, что откладывать пенсионную реформу, предусматривающ ую повышение пенсионного возраста, нельзя. По ее мнению, правительственн ый законопроект надо обязательно принимать осенью 2018 года.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Дудергофер 20.06.2018 17:55
Косяк вышел... этот пост был ответом на сообщение
Цитата:
Андрей 20.06.2018 15:57
Пойдите работать на госслужбу в налоговую, получите оклад в 4-5 тысяч рублей и месячную з/п от 12 до 17. А теперь прикиньте, какая огромная будет Ваша пенсия.
Ответить | Сообщить модератору
0 # #прихлебатель 20.06.2018 18:21
Понимаете, Дудергофер, Матвиенко права. Откладывать уже нельзя. Пенсионная реформа как хирургическое вмешательство назрела. Но тут, как всегда, есть несколько путей:
1. ограбить населения и продлить "кремлевский пир" еще на несколько лет.
2. провести вдумчивую реформу, заставив население заботиться о своей старости.
Надо ли говорить, какой вариант они выберут?

То, что есть сейчас - не работает и более того, плодит инфантильных пенсионеров, которым "государство" все должно. Т.е. когда человек работает на серую зарплату - он считает, что это его государство заставляет воровать. А потом на пенсии выясняется, что баллов (стажа) не хватило - и опять же виновато государство. Но своей головой подумать ни-ни. У нас же есть гений в Кремле...

Я бы ушел от страховой системы, предложив гражданам варианты: а) доверяешь взносы ПФР и получаешь что-то там. б) отказываешься от ПФР и сам инвестируешь в землю, недвижимость, образование детей в надежде, что это все прокормит.
Ответить | Сообщить модератору
+3 # NK 20.06.2018 18:34
Человек работает за серую з/п чаще всего вынужденно. Есть сферы, где это массово распространено. И в этом - безусловно, вина государства.
В других странах все что ли хотят платить налоги? Нет. Но государство создало условия, что работодатель не рискнет платить серую зарплату. Отчасти это достигается адекватным размером минимальной зарплаты. У нас этот размер неадекватный. И люди этим пользуются
Ответить | Сообщить модератору
0 # Дудергофер 20.06.2018 18:53
Ваши слова может подтвердить любая контора, занимающаяся трудоустройство м, да и самим это легко проверить. Возьмите 10 вакансий на любом сайте и позвоните, уверен у 8, а то и 9 з.п. "серая". Не забывайте, что есть еще и черная ЗП...
Ответить | Сообщить модератору
0 # #прихлебатель 20.06.2018 21:00
Ну вот и решение созрело для РФ:

Хотите работать на серую зарплату и получать при этом пенсию - выходите на пенсию в 80 лет.

Хотите как в Европе? Тогда платите налоги, ходите на выборы и будет у вас обеспеченная старость.
Ответить | Сообщить модератору
+2 # Дудергофер 20.06.2018 21:51
Вы думаете работники против белой зарплаты???
Но кто же её даст? А в возрасте 50-60 работники рады любому предложению. Согласитесь, не каждый инженер, преподаватель, врач может стать предпринимателе м и сам себе платить белую зарплату
Ответить | Сообщить модератору
0 # #прихлебатель 20.06.2018 20:57
Давайте упростим задача подстановкой других параметров.

Хотят ли люди платить за проезд в автобусе? Конечно нет! Я думаю и вы бы не заплатили, если бы были уверены в безнаказанности.
Понимают ли люди, что платить необходимо? Далеко не все. А вот когда после 5 лет неоплаты пассажиров будут возить развалюхи - все начнут возмущаться.

Второй пример. Хотят ли люди платить за квартиру? Конечно нет. И на собранию жильцов не хотят ходить. Они вообще хотят, чтобы "государство" за них все делало....И вот когда дом начинает разваливаться, далеко не у всех возникнет в голове связь между хронической недоплатой и состоянием дома.

Люди вообще загадочные существа...
Ответить | Сообщить модератору
0 # NK 20.06.2018 22:08
Люди, в общем, везде одинаковы. И да, многие не платили бы за проезд, если были бы уверены в безнаказанности.
Собственно об этом и речь. О принципе неотвратимости наказания. Где-то государство, именно государство, создает такие условия, где серую з/п платить невозможно. И общество к этому постепенно привыкает.
Ответить | Сообщить модератору
+1 # Дудергофер 20.06.2018 22:58
Платить или не платить за проезд это дело совести каждого, но в случае проезда у нас есть выбор, когда я с женой захочу поехать на ОТ в Красное Село, я понимаю, что я должен дойти до вокзала, заплатить за проезд в электричке (41р), затем на автобусе (40р), при этом попасть в жестко ограниченные временем пределы. И в итоге заплатить за услуги сомнительного качества 162 р, но я могу вызвать такси и заплатить 120-140 рэ, практически не попадая во временные ограничения.
А в случае с пенсией и работой мы остаемся без выбора. Какую зарплату платить выбирает работодатель, а в предпенсионном возрасте у людей нет возможности выбирать работодателя. В итоге, хотим мы или нет, но мы платим в ПФР деньги и не работник определяет сколько платить в эту бездонную бочку. А в результате работники узнают, что в этой бочке точно нет дна и все перечисленные ими деньги ушли на крымский мост и на донбасскую войну и именно по этой причине на пенсию пока торопится не стоит. Шестидесяти летней женщине надо еще года три поработать, т.к. она обязана заплатить пенсию менту, который вчера избивал ее сына на мирном митинге, а сегодня ему стукнуло 45 и он уходит на "заслуженный" отдых, да и военные, которые убивали мирных жителей Донбасса и Сирии, тоже хотят получать пенсию в 45 лет и размер этой пенсии ни как не 10, и не 15, и даже не 30круб.
К чему мприведет путинская "реформа"?
Работодатель, понимая, что гражданину предпенсионного возраста можно платить не так много, как молодому и амбициозному и он возьмёт его на работу, причем на "серую" зарплату. А молодой, почесав репу, подумает и либо свалит куда подальше, либо будет зарабатывать на жизнь левым способом, неплатя никаких налогов и уж тем более взносов в ПФР. В результате мы получим снижение зароботных плат, уход на черные и серые схемы и как следствие полный крах "реформы" и режима.
Ответить | Сообщить модератору
0 # #прихлебатель 20.06.2018 23:15
Увы, абсолютно согласен.... Я выше писал, что в идеале работник должен сам выбирать, каким образом будет обеспечивать старость.
Ответить | Сообщить модератору
+1 # Павел 22.06.2018 10:59
если Вы раб на галерах и свободны сами себе обеспечить старость, то конечно кто спорит.

Как человеку в глубинке с 15 тысяч отложить на старость ?? Прокремлевский подход детектед
Ответить | Сообщить модератору
0 # #прихлебатель 22.06.2018 13:46
В первую очередь выдавить и себя раба и набраться мудрости. Если человек всю жизнь платит в ПФ взносы с 15 000 рублей, то почему он рассчитывает, что ПФ будет ему платить больше? Коэффициент замещения в лучшем случае 40%. В РФ даже меньше.

Столетиями никто никому никаких пенсий не платил. Люди инвестировали в свою семью, рожали и воспитывали детей. Сейчас другая мода...

Я не сторонник Кремля, но господа, пора уже и повзрослеть....
Ответить | Сообщить модератору
+3 # NK 22.06.2018 14:21
Потому что человек не может получать 15 тысяч за свой труд. Такие з/п, которых действительно полно, особенно в провинции, говорят только о том, что человека обкрадывает работодатель, причем происходит это при участии государства.
Во всем мире бизнес хотел бы сэкономить на з/п персонала, особенно низового, но именно государство не дает ему этого делать, устанавливая адекватный минимальный заработок.
Хозяйка маленького кафе в Европе сама варит кофе и моет посуду за клиентами. Она была бы рада нанять сотрудника за копейки (нашлись бы желающие), но именно государство не позволяет ей нанять работника с такой з/п. А платить установленный минимум она не может. И неофициально нанять не рискнет - за это ее накажут. Поэтому и работает сама. Благодаря этому, цена труда на рынке относительно адекватна.
А если наше государство установило минимум 8000 - то для работодателя нет проблем. Плюс к этому безвизовый режим со странами СНГ. Полно рабочей силы из Азии, которая готова работать за любые деньги. Отсюда и такие "рабские" з/п.
Вы можете сколько угодно говорить об "инвестировании в себя, образование" и т.п., но это смешно. Да, есть классные специалисты, способные найти себе достойный заработок, но люди разные, не всем дано. А всем остальным - нищенское существование и ваше снисходительное пожелание "повзрослеть"?
Ответить | Сообщить модератору
-3 # #прихлебатель 22.06.2018 14:48
NK. не будьте такой наивной.... Платят столько, сколько платится. Если человек ходит на работу за 15 000 - значит его это устраивает.
Но ожидать при этом, что государство будет платить 20 000 пенсии - более, чем странно.
Ответить | Сообщить модератору
+1 # NK 22.06.2018 14:59
В чем наивность-то? Разумеется, сколько можно платить, столько и платят.
Установили минимум 8 тысяч, поэтому куча фирм 8 по-белому и платят, остальное в конверте
И рыночная цена труда низкая
Будет минимум 25, все изменится. И рыночная цена труда возрастет.
Введут визовый режим с азиатскими странами, не будет дешевой рабочей силы - цена труда еще больше возрастет.
А если, наоборот, нигерийцев начнут завозить в Россию - уменьшится.
Это от кого зависит? От работника или от государства?
Пока можно платить 15 тысяч работнику, будут платить. И дело не в том, что его "устраивает". Представьте, что вы живете в моногороде, где другой з/п просто не предлагают. А у вас ребенок малолетний и больная престарелая мать на шее. Ну и куда вы денетесь? На заработки в Москву?
Ответить | Сообщить модератору
+1 # Павел 22.06.2018 15:01
устраивает работодателя прежде всего, потому что ЗАКОН позволяет.
Потому что Я как работодатель умный, образованный, у меня связи с чиновниками.
Поэтому я СЕБЕ миллион, а другим по 15 тысяч. И не на аренду, и не покупку оборудования. А себе на Личный счет, на яхту, на 100 шуб.
Вот пока закон позволяет такой грабеж, вот так все и будет. Выдавливайте раба, не выдавливайте, толку то.
Ответить | Сообщить модератору
-2 # #прихлебатель 22.06.2018 16:37
Павел, труд - это товар, который продается или покупается. Если законом сильно ограничивать (устанавливать) цену - это нарушение базовых принципов. Минимальная оплата - да, закон должен защищать от рабской эксплуатации. Но максимальный размер - проблема совета директоров. Вариант "отнять и поделить" мы уже проходили. На моей работе в СССР все имели одинаковую зарплату 130-150 рублей и никто не работал - а зачем, государство и так заплатит. И вот страна разрушена, потому что никто не работал....
Ну тут еще вопрос в развитии общества. В царской России богатые люди и жертвовали много. Это в РФ покупают яхты, виллы и домики для уточки....
Ответить | Сообщить модератору
+2 # Павел 22.06.2018 17:29
жертвовали в царской России ? Вы хотите чтобы Вам жертвовали ? Начинайте выдавливать из себя раба !
Если группой людей произведена СОВМЕСТНАЯ работа, то прибыль должна быть распределена более адекватно. Пусть начальник возьмет больше, у него больше ответственность ! Но не в 100 1000 раз.
И тогда у людей появятся деньги, и зарплата как в Финляндии. И пусть сами откладывают на пенсию.
Ответить | Сообщить модератору
+1 # #прихлебатель 22.06.2018 19:31
Павел, посмотрите на синюю церковь - основные средства на храм выделил потомственный почетный гражданин Платон Петрович Синебрюхов. В Санкт-Петербург е много чего построено на пожертвования богатых людей. При чем тут рабы? Я ХОЧУ чтобы и дальше находились меценаты. Театры, музыка, искусство - всегда жили и сейчас живут на пожертвования....

Теперь про совместную работу. Если группа людей продает свой труд, то она получает лишь плату за труд. Если группа людей хотела бы еще и к распределению прибыли получить доступ - она должна организовать товарищество, акционерное общество, вложиться деньгами, знаниями, имуществом и получать прибыль одновременно трудясь.

Тезис "отнять и поделить" не нов. Эта "экономическая теория" прозвучала из уст Шарикова. Да и до того социалисты-утоп исты мечтали про совершенное общество, где все равны. (Чернышевский, "Что делать?"). Т.е. чтобы получать как Финляндии, надо работать как в Финляндии и выбирать нормального президента, как это делают финны.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Павел 26.06.2018 12:19
Отнять и поделить. Отнимают в данном случае у населения, женщин , стариков. Жрут по 10 обедов.

Генри Форду ничего не мешало получать прибыль и платить большую зарплату свои рабочим.

А чего Вы не пишите что в Финляндии прогрессивный налог ? И зарплаты выше и людям есть что откладывать.
Ответить | Сообщить модератору
0 # #прихлебатель 26.06.2018 13:58
Так и в США прогрессивный налог. Но когда человек хочет уйти от налогообложения , он покупает яхту, дом, самолет не на себя, а на фирму, зарегистрирован ную на Каймановых островах, и налогов, понятно, не платит вообще.
Вся путинская братия давно этим пользуется и смеется над стадом...
А прогрессивный налог - способ чуть-чуть постричь средний класс. Ну чтобы его не было совсем. Ибо когда люди становятся чуть богаче - они начинают ездить в Европу и понимают, что на Родине все давно идет не так.
Ответить | Сообщить модератору
0 # #прихлебатель 20.06.2018 23:17
Да, но всегда ли только неотвратимое наказание служит стимулом? Разве нельзя просто не воровать?
Ответить | Сообщить модератору
0 # NK 20.06.2018 23:52
Нет, не всегда.
Но общество, где все люди сознательны и порядочны сами по себе - это такая мечта философа-утопис та :-)
Ответить | Сообщить модератору
0 # #прихлебатель 21.06.2018 17:14
Мне вполне хватает уровня честности как в Финляндии - порядка 95 процентов.
В России, где 95% не считают зазорным отжать, присвоить, обмануть, только смертная казнь может остановить…. И то еще под вопросом - ведь судьи тоже российские.
Ответить | Сообщить модератору
+2 # NK 22.06.2018 15:28
Мария Киселева, жена ведущего телепропагандис та, советует россиянам:
"Взять ответственность за жизнь на себя. Хочешь бросить работу в 40 — никто не мешает сколотить состояние и наслаждаться бездельем хоть на даче, хоть на островах"
РИА Новости
Ответить | Сообщить модератору
0 # #прихлебатель 22.06.2018 16:39
Нет, давайте возложим ответственность за свою жизнь на государство. Оно, государство, именно этого от вас и хочет. Рабами проще управлять....
Ответить | Сообщить модератору
+3 # Елена 22.06.2018 20:36
Друзья! С большим интересом всегда читаю ваши мнения. И они разные. И это хорошо. Плохо только то, что депутаты Госдумы которых значительно больше, чем нас здесь, голосуют единогласно. Чьи интересы они представляют? Где горячие споры? Где разные мнения? Абсолютно уверена, что ни один из депутатов не представляет наши интересы.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Мафусаил 05.07.2018 13:22
"ЗА" повышение пенсионного возраста высказались члены партий Единая России. Их большинство в думе.

Справедливая Россия, КПРФ голосовали "Против".
Ответить | Сообщить модератору
0 # Несостоявшийся пенс 30.06.2018 19:26
Сдам в аренду вилы. После 15.07.18. Не дорого.
Ответить | Сообщить модератору
+1 # Несостоявшийся пенс 04.07.2018 21:13
Сегодня наши "избранники", а вернее путинские назначенцы из ЗакС, большинством своих "голосов" поддержали грабительский проект закона о лишении граждан России пенсий. Газете нельзя опускать этот материал в повал, необходимо вести активную дисскусию о вреде этого закона, о преступном поведении гаранта, думы, совфеда и правительства! Необходимо поддержать всех кто готов вывести народ на митинги, всех кто инициирует Референдум против этого бредового закона.
Вот неплохое видио по этому поводу!

https://m.youtube.com/watch?time_continue=55&v=kdGHSB6pt1I
Ответить | Сообщить модератору
-1 # #прихлебатель 05.07.2018 03:42
Трудно сказать - полезна или вредна реформа. Если корабль тонет, то для спасения все средства хороши. Конечно, ходовая рубка обычно выше трюмов и тамошним кажется, что до ватерлинии еще далеко и продолжают пить шампанское.
Но тут вопрос - почему корабль тонет. Не слишком ли трюмная команда доверилась словам капитана, что все хорошо и это не ржавчина и не дыры в борту (бюджете)
Ответить | Сообщить модератору
+1 # Мафусаил 05.07.2018 11:23
действительно, трудно сказать, полезно или вредно если у вас отнимут пару миллионов рублей.

Я склоняюсь к тому, что это полезно, если у пожилого, с хроническими болезнями человека подрезать пару миллионов рублей - это его взбодрит и он будет чувствовать себя моложавее.
Ответить | Сообщить модератору
0 # #прихлебатель 05.07.2018 13:28
Понимаете, бюджет пенсионного фонда - это сложное уравнение со многими неизвестными и параметрами. Со времен начала правления Путина промышленность прекратила развитие, прекратились отчисления в ПФР с зарплат рабочих. А пенсии продолжали повышать за счет добавок из федерального бюджета.

Т.е. если продолжать идти прежним курсом, то вашему хронически больному просто будет нечем заплатить. Произойдет дефолт.

Повышения пенсионного возраста не избежать, он и так слишком низкий. Вопрос в другом - когда Путин влезал а Крым, развязывал войны в Донбассе и в Сирии - он не знал, что за это придется расплачиваться? В том числе и жизнями пенсионеров....
Ответить | Сообщить модератору
+3 # NK 05.07.2018 13:44
Понимаете, людей, которым отсрочили пенсионный возраст, ограбили вдвойне. У них сначала отняли индивидуальные пенсионные накопления (те самые проценты от пенсионных взносов, которые шли на их индивидуальные счета), а затем еще пару миллионов отсроченной "государственно й" пенсии. В дураках остались именно те, кто работал на белую з/п и платил налоги.
При сохранении института индивидуальных накоплений бережное поднятие пенсионного возраста еще как-то можно было оправдать. Человек хотя бы понимал, что он продолжает работать, но реально что-то откладывается на его собственный пенсионный счет, а не в общий котел.
Но "реформа" в нынешнем виде - это именно грабеж
Ответить | Сообщить модератору
0 # Дудергофер 05.07.2018 13:48
Да, бюджет ПФР это очень сложное, а вернее станное уравнение. Для его понимания достаточно просто проехаться по переферии. В самом захудалом райцентре самое современное и роскошное здание это офис пенсионного фонда, а на подъездах к этим райцентрам лесоповалы, газопроводы и карьеры с рудниками. Редко где увидешь производственны е предприятия. Когда выкачают весь газ и нефть, вырубят все леса и добудут весь уголь и руду, Россия сможет еще год-другой продержаться, продавая трубы продуктопроводо в на металлолом.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Дудергофер 05.07.2018 21:52
Когда путлер аннексировал Крым, вводил войска на Донбасс и в Сирию, он прекрасно понимал, что 86% рабов на его стороне, т.к. они зомбированы и их мозги работают по указке соловьёвых и киселевых. А вот теперь посмотрим, как, голо совавшие за него будут радоваться его "реформам", - имя, которым грабеж!
Ответить | Сообщить модератору
0 # Дудергофер 05.07.2018 23:08
Госдума официально раскрыла размер зарплаты и пенсии депутата: зарплата - 388 тысяч рублей в месяц в 2018 году, а пенсия - 46,6 тысячи рублей для депутатов, отработавших один или два созыв полностью. Такая информация опубликована на сайте нижней палаты парламента.

"Фактическая начисленная среднемесячная заработная плата за шесть месяцев 2018 года (с учетом дней болезни депутатов Государственной думы и отпусков) составила 388,5 тысячи рублей (338 тысяч рублей после уплаты подоходного налога)", - говорится в сообщении.

При этом в пресс-релизе отмечается, что в соответствии с указом президента РФ от 27 февраля 2015 года заработная плата депутатам Госдумы выплачивается с уменьшением на 10%. Правда, с 2018 года заработные платы депутатов, сенаторов, а также судей и государственных служащих были проиндексирован ы на 4% с учетом инфляции.

Что касается пенсии, то при стаже работы в Госдуме от пяти до 10 лет она составляет 46,6 тысячи рублей, а при стаже свыше 10 лет - 65,6 тысячи.

Напомним, что средняя зарплата простых россиян сегодня составляет около 43 тысяч рублей, а минимальная - 9500 рублей. Средний размер пенсии - 13-14 тысяч рублей. При этом власти обещают, что с началом пенсионной реформы пенсии в России вырастут к 2024 году до 20 тысяч.

В июне комитет Совета Федерации по регламенту и организации парламентской деятельности не поддержал законопроект о приравнивании доходов депутатов и сенаторов к средним по стране.

Как пояснил тогда член комитета Сергей Фабричный, повышенное материальное обеспечение членов Совфеда и депутатов Госдумы "обусловлено природой деятельности парламентариев, обязанностью полноценно и эффективно участвовать в парламентской деятельности, в первую очередь законотворческо й, сложность и интенсивность которой в современных условиях существенно возросли".

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/05jul2018/dohod_deputata.html
Ответить | Сообщить модератору
0 # Дудергофер 14.07.2018 21:21
Какая у нас "замечательная" представительна я власть ! Все о избирателях думает! Вот еще один до чего додумался:
"Москва. 14 июля. INTERFAX.RU - Врио губернатора Приморья Тарасенко на первом заседании своего предвыборного штаба сообщил, что поддерживает проект изменений в пенсионной системе.

"Сегодня не поддержать реформу - это убийство для дальнейшего развития этой идеи", - отметил врио губернатора.

По его словам, поколение, которое сейчас работает, не было обременено жизненными трудностями, поэтому в их силах работать дольше для увеличения пенсии предыдущего поколения.

"Этой реформой мы даем уважение своим отцам и родителям. Мы можем потерпеть, подождать, не так уж обременено это поколение было", - добавил Андрей Тарасенко."
Ответить | Сообщить модератору
0 # Не пенс 15.07.2018 22:35
18го в среду, в 19 ть, на пересечении Невского и Садовой митинг против повышения.
Ответить | Сообщить модератору

Добавить комментарий

Image not available

Последний номер

Новости и события

Последние комментарии

  • Дудергофер Вчера
    Сбор ртутьсодержащих приборов дело хорошее, но разве такими должны быть контейнеры для сбора, разве должны они стоять вблизи жилых домов и тротуаров, разве ...

    Подробнее...

     
  • Анатолий Вчера
    Простейшее решение проблемы "двойной оплаты". Допустим, приходит в сентябре от ГУП "ТЭК" квитанция за тепло на 400 руб. Смотрим квитанцию от ФЦ ГЦКС ...

    Подробнее...

     
  • Светлана 2 дней назад
    Да уж,меня тоже сначала отправили на Рубинштейна,а там уже сказали,что «извините,Вам не к нам,а в офис на Василеостровска я...»

    Подробнее...

     
  • Дудергофер 2 дней назад
    Путин никогда не допустит назначения и тем более "избрания" в главы мегаполисов умных, деловых, инициативных и решительных людей. Потому, что такие ...

    Подробнее...

     
  • Дудергофер 2 дней назад
    Елена, это не скудоумие, это государственная политика и шестой признак "Фашизма" (согласно БСЭ) [6] милитаризация общества, создание военизированных ...

    Подробнее...