(по следам статьи А.Рубаник «История одного обмана»)

В №546 от 8 сентября 2018 мы опубликовали статью Анастасии Рубаник о спорах вокруг одного из героев-авроровцев, пытавшихся остановить врага у Дудергофских высот 11 сентября 1941 года
Автор статьи отстаивала версию, что Алексей Смаглий погиб в бою, а разговоры о его плене – обман и месть со стороны медика С.Н.Петровой за отказ признать «легенду» о ее личной судьбе в те дни, военном браке и сыне от командира батареи «Аврора» Д.Н.Иванова.
Дудергофские краеведы знают эту историю не один десяток лет, жили в советские годы с их сложной моральной атмосферой и общались со многими свидетелями событий. Они подготовили аргументированные возражения молодому историку.
Этот материал (как и статья А.Рубаник) может быть малопонятен тем, кто не знаком с историей, вызывающей споры. Но мы обязаны его напечатать для полноты и объективности, раз уж коснулись темы.

77 лет прошло, а события, произошедшие в сентябре 1941 года не оставляют людей равнодушными. И чем больше мы знаем, тем больше задаем новых вопросов. На большинство из них мы никогда не узнаем ответов, а на некоторые, возможно, и не надо. Личная жизнь имеет право на тайну.
Остались письма военфельдшера батареи «А» А.Г. Павлушкиной (жены Алексея Смаглия – ред.), письма медика окопников С.Н.Петровой, воспоминания жены и дочери Г.А. Скоромникова (командира I орудия), энтузиастами найдены немецкие фотографии из частных архивов, открыты для исследователей архивы государственные и ведомственные, записаны воспоминания жителей поселка, живы и немногочисленные свидетели тех лет.
Попробуем рассказать об этой непростой истории так, как видится нам.
Серафима Николаевна Петрова, в девичестве Миронова, в июне 1941 года была студенткой 4 курса 2 Мединститута в Ленинграде. Она не работала в санатории Леноблкоопинстрахкасса (а не Ленгострахкасса, как указано в её немецком паспорте за 1943 год).  Скорее всего ей при получении документов надо было что-то сказать, а не представляться, что приехала со спецэшелоном для оборонных работ.
Петрова прибыла в Дудергоф в июле в составе медсанчасти для обслуживания рабочих, занятых на оборонных работах. Как вспоминала жена Г.А. Скоромникова, командира 1 орудия, до середины августа в медпункте батареи «А» в Дудергофе работал медперсонал окопников. Когда в июле начались работы по установке орудий батареи, то рабочие эшелона помогали морякам.
Так что и окопники, и их медсанчасть, да и местные жители моряков знали и общались. Иногда завязывались и романы. Об этом тоже есть свидетельства местных жителей. Такой вот роман, возможно, и завязался у Петровой с Д.Н. Ивановым. И такое бывало сплошь и рядом.
То, что Павлушкина не нашла свидетельство о браке в ЗАГСе Красного Села, не свидетельствует о том, что брака не было. Брак мог быть зарегистрирован и в Дудергофском поселковом совете. Подобные документы имеются: свидетельства о браках, рождениях и тому подобное. Но в сентябре 1941 года архив Дудергофского поссовета был вывезен в Пушкин и пропал. Так что эта ниточка пока обрывается.
Теперь по поводу сына Петровой, который в паспорте указан как Фронер Василий, 1942 год рождения (потом год исправлен на 1943).
Возможно, Петрова как честный советский человек должна была указать отца ребенка: Д. Иванов, старший лейтенант, моряк, командир батареи «А»? И после этого отправиться в концлагерь умирать? Так что здесь вполне могла быть ложь во спасение.
О фамилии Фронер. Фамилия интересная, но почему сразу делается вывод о том, что отец ребенка — немецкий оккупант? До войны в Дудергофе проживали люди с немецкими фамилиями: Ненсберг, Форстман, Шульц, Фридрих.
Вспомним случай, произошедший в оккупированном Пушкине в 1942 году. Мать умирающего ребенка по совету подруги присвоила себе фамилию мужа своей сестры Вентцель. Это спасло их от голодной смерти, но не от трудовой повинности. Человек этот жив до сих пор.
В ЦГА СПб в фонде 3355 хранится дело о женщинах, сожительствовавших с немцами. Его не выдают посторонним людям по этическим соображениям. Если А.В. Рубаник удастся с ним ознакомиться и найти там имя С.Н. Петровой, тогда, возможно, и появится почва для дискуссии.
Вопрос о дате рождения ребенка также требует более детального обсуждения.
В своем письме Э.И. Скоромниковой от 30.05.1965 С.Н. Петрова сообщает, что ее сыну уже 23 года, он в армии. 1965 – 23 = 1942. Т.е. ребенок был зачат еще до оккупации. Так что подчистка в паспорте тоже была необходима, чтобы оградить своего ребенка и себя от ненужных вопросов оккупационных властей.
В 1960-е годы Петрова разыскивает в поселок им. Морозова могилу Д.Н. Иванова, приводит ее в порядок и несколько раз приезжает туда с сыном. Чего ради стараться из-за чужого человека? Для показухи? Добираться туда в те времена из города Зубцова Калининской области было сложно, всегда можно было найти причину не ехать.
В отношении работы Петровой в амбулатории в Дудергофе можно заметить следующее. По документам ЦГА СПб (фонд 3355, опись 5, дело 1, лист 21) в Дудергофской амбулатории в августе 1943 года числятся: врач Кайне Ксения Афанасьевна, медсестра Жавнис Адель Антоновна и санитарка Чекорская Александра Ивановна. Были в Дудергофе и детский сад, и школы — русская и финская. Сохранились и ведомости на получение жалованья работниками этих учреждений.
В своих письмах Петрова без всякой патетики, просто говорит о том, что они пытались хоть как-то помочь своим военным, если они попадали в госпиталь для гражданских. Это не было организованным партизанским действием, было только инстинктивное желание помочь своим. Первое — снять с них военную форму, спасти от лагеря военнопленных, а там уж по обстановке. Через Дудергоф по одному, по двое, еще какое-то время пробирались к Пулковским высотам наши солдаты, оказавшиеся в окружении. И об этом есть свидетельства местных жителей, ныне живущих. А.В. Рубаник пишет о том, что немцы особо тщательно проверяли поселок с 11 по 14 сентября (в первые дни после оккупации, что естественно), но Петрова была отпущена из лагеря в Красном Селе 14 сентября и затем прибыла в Дудергоф.
Сообщения о пушках «Авроры» в год 20-летия Победы печатались во многих газетах и журналах. Это всколыхнуло многих людей. Ведь до 1965 года не было официального праздника День Победы.
В журнале «Работница» № 2 за 1965 г. С. Н. Петрова прочитала статью «Строка героической летописи». Родилась жгучая потребность увидеть, услышать людей из того прошлого. А.Г. Павлушкину Петрова знала, в 1941 году была на ее свадьбе с А.Смаглием. В конце марта 1965 женщины созвонились и встретились в Ленинграде. Много плакали, вспоминая всех. Ссора возникла, когда Петрова сказала о том, что Смаглий не погиб 11 сентября 1941 года, а попал в плен. Да, для Павлушкиной это был удар. Отношение к бывшим военнопленным было тогда в массовом восприятии негативным — «предатели». А.Г. Павлушкина тут же написала всем, кому могла, в том числе и Скоромниковым, что Петровой нельзя верить, она никогда не была на батарее, никого там не могла знать, и вообще хочет примазаться к чужой славе.
Вот так! Не было это местью Петровой, как пытается представить А.В. Рубаник.
Интересна реакция Павлушкиной. Не надежда в ее словах — а может жив, безрукий, безногий, не важно какой, но жив. Нет. Погиб так погиб.
Знать о судьбе А.В. Смаглия, который был послан в разведку на 1-е орудие вечером 10 сентября Павлушкина не могла, находясь на 5-м орудии. Расстояние между этими орудиями порядка 6 км. Связи с ними не было.
Согласно рапорту старшего лейтенанта М.А. Михайлова, написанному в сентябре 1941 года, судьба лейтенанта Смаглия осталась для остального личного состава дивизиона неизвестной.
К сожалению, не вполне ясна история появления извещения Командного отдела КБФ от 9 ноября 1942 года о гибели А.В. Смаглия. Не исключено, что документ мог быть составлен на основании заявления самой А.Г. Павлушкиной. При этом в картотеке ЦБУП УПК ВМФ имеются две карточки на А.В.Смаглия — от 11.11.1942 и от 24.02.1943 (где он указан как А.В. Смагалеей). В любом случае требуется дополнительный архивный поиск, который, возможно, прояснит обстоятельства появления именного списка безвозвратных потерь начсостава КБФ с 20 по 31.10.1942, в котором значатся и А.В.Смаглий, и Г.А.Скоромников, и умерший от ран в сентябре 1941 командир восьмого орудия батареи «Б» Леонид Гетьман, и — уже начальник штаба 302 артиллерийского дивизиона — Д.Н. Иванов, умерший от ран 30.09.1942.
Если даже и попал в плен Смаглий, то он мог уничтожить документы, назваться чужим именем, и тому подобное. Лейтенант, моряк — какой судьбы он мог ожидать в плену? Так и пошел Смаглий в картотеках военнопленных под другой фамилией, и не могла найти его Международная служба розыска. И, возможно, пришлось жить оставшуюся жизнь под другим именем. И опять — ложь во спасение.
А то, что не встретили в немецком лагере (и в каком?) Петрову и Смаглия моряки-батарейцы А.В. Попов или А.А. Цалабанов, то это не значит, что их там не было. В каких они были лагерях? Офицерский состав в плену содержался, как правило, отдельно, а в дулагах — транзитных лагерях — обессиленные, раненные, измотанные люди тысячами ждали своей участи, и вряд ли могли активно искать бывших сослуживцев.
Теперь о моральном облике Серафимы Николаевны Петровой.
Понятно, что такие резонансные появление и заявления Петровой не могли остаться без последствий. Она же пошла на крейсер «Аврора», титульный музей СССР. На дворе 1960-е годы, время активных разоблачений и судов над фашистскими пособниками. Она — человек тертый, прошедший фильтрационную проверку, как человек бывший в оккупации. У нее в анкете пожизненный штамп: была в оккупации. Документы у проверяющих на руках. Что же, эта Петрова - самоубийца?
Соответствующие органы послали запросы в г. Зубцов, где Петрова работала главным врачом районной санэпидстанции, с конца 50-х годов в начале 60-х Петрова неоднократно избиралась депутатом городского совета.
Целый ряд характеристик от ее сослуживцев говорят о Петровой, как исключительно скромном, ответственном, трудолюбивом, щедрой души человеке. У С. Н. Петровой было 10 человек детей, пятеро из них умерло.
Сначала в Зубцове они жили в маленькой квартирке, а потом им дали старый деревянный полуразрушенный дом.  Жили иногда беднее многих.
Так в чем обман?
В тех невыносимых военных условиях, унижающих всякое человеческое достоинство, самый сильный инстинкт — инстинкт жизни, заставлял их действовать так или иначе. Жить хотелось всем. Герои этой истории, попавшие в страшные тиски военного времени, идеологии, обстоятельств, не сломались, не исподличались. Они выжили, остались достойными людьми, и низкий им поклон за это.
Об этой истории знает уже несколько десятилетий небольшой круг людей. В ней гораздо больше всяких сюжетов и обстоятельств, чем мы рассказали в этом письме. И статья А.В. Рубаник по меньшей мере некорректна по отношению к умершим и ныне живущим потомкам наших героев.
Напоследок хотим привести слова из письма Эмилии Георгиевны Вербицкой, дочери командира 1-го орудия Г.А. Скоромникова от 8.04.1988 года: «Было у нас много встреч с учениками и учителями Можайской школы, с ветеранами, которые приходили на встречи, встречались мы и с местными жителями. Было услышано много рассказов о том времени. Встречались мы и с Грещинским, с бывшей медсестрой Кравец П.Л. Когда сопоставляешь то, что услышали, что знали сами, и понимаешь, что Петрова С.Н. говорила правдиво».

Материал подготовили Денис Жуков, Марина Тупицына и другие краеведы

ФОТО: С.Н.Петрова; отрывок письма С.Н.Петровой

 




Комментарии  

0 # Анастасия 12.11.2018 20:20
Направила ответ на Вашу статью на электронный адрес редакции сегодня в 20:19. Газета имеет статус независимой, так что надеюсь, что его опубликуют.
Ответить | Сообщить модератору
0 # возражатель 12.11.2018 20:45
Прочитал первую статью-жёстко. Прочитал вторую-многое стало понятно...и возразить нечему! Или есть чему??
Ответить | Сообщить модератору
-1 # Колян 13.11.2018 18:17
Нормально? Столько баблища вбухали в этот памятник, каждый год возле него салюты, митинги, концерты. А там и могил нет? Покланяемся не подвигу, а предателям???Чт о остоётся. Расхлёбывать наследие показушного СОВКА.
Ответить | Сообщить модератору
-1 # Роман 13.11.2018 19:07
Вы загнули. Вроде бы похоронен там кто-то и даже табличка есть, но тела из другого населенного пункта взяты, не помню название. А в самом Дудергофе их то ли сожгли, то ли застрелили, то ли в плен взяли. Никто не знает. Но я Вам больше скажу, именем сдавшегося в плен Смаглия названа улица. Как так можно всю жизнь прожить под чужим именем и ни разу о семье не вспомнить? И знал ведь наверняка, что из него героя сделали, если в юбилей об этом в прессе писали. А оказывается даже не он командиром 1 орудия был, а Г.А. Скоромников. Мне кажется краеведам пора собрать документы и выступить с предложением о переименовании улицы, раз Смаглий не погиб.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Анастасия 14.11.2018 10:00
У краеведов нет ни одного документа, подтверждающего пленение А.В. Смаглия. Я писала это в первой статье, написала и в опровержении.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 13.11.2018 20:25
Здравствуйте.
В памятник денег не вкладывали, он строился в 1984 году на добровольных началах при моральной поддержке "Авроры" и заводов ленинградской промышленности. Это был "последний вагон" накануне перестройки, когда комсомольцы ещё могли вырубить сотню кружков для ограды обелиска бесплатно в свободное от основной работы время... ну и так далее. Я в Артиллерийском музее смотрел личный архив А.Г.Павлушкиной , участвующей в строительстве, - там хранятся в т.ч. сводные ведомости истраченных материалов при строительстве памятника. Ни одной оплаты, много неликвида, получал материалы нередко ее второй супруг, инвалид войны, ездил с накладными на заводы. Ну а местная власть тех лет только тем прославилась, что предлагала перенести памятник подальше от места гибели моряков, а там построить парники (это тоже отложилось в материалах, но уже в другом музее). Кроме того, по совету А.Рубаник и с разрешения родственников я смог ознакомиться с воспоминаниями А.Д.Левенкова, архитектора памятника "Авроровцам". Там многое из вышесказанного тоже подтверждается в отношении памятника. В общем - это не коммерческий проект.

Что до могил: пять останков там захоронены точно, и в музее Дудергоф были фотографии этому, а в интернете есть и видеозапись похорон 1984 года. Под г. Кирхгоф нашли кости в 1983 году в районе 4 орудия, осмотрев, составили акт где признали из за моряков-авроров цев по ряду примет. Так и захоронили. Но В.А.Иванов и Г.А.Скоромников да, действительно не перезахоранивал ись из посёлка. В.А.Иванова предполагали перезахоронить, но никто не поддержал это, хотя хозяин участка знал место могилы и давал разрешение.

Если касаться паспорта могилы - то там указано: 125 неизвестных "моряков с крейсера Аврора". Это, конечно, ошибочная формулировка, т.к. вся батарея "А" была порядка 150 чел л/с, из которых порядка 90 выжили 11 сентября, согласно документам ЦВМА. При этом из этих 150 по воспоминаниям старшин и командиров около половины было из Кронштадтской ВМБ. Поэтому с "Авроры" могло быть не более половины, а уж погибнуть 125 не могли никак даже со всей батареи "А". Но дивизионных списков нет, и правды не найти уже. Есть только карандашный список с "Авроры" 1941 года, военный. Но о нем в виду сложности интерпретации разговор всё таки не для комментария в интернете.

Вот беда иная с памятником - обелиск обгажен, панели ржавые, имена прогнили. При том это объект КГИОП. Вот этот да, вот это показатель истинного отношения к проблеме и "культурного наследия" в нашем городе.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Анастасия 14.11.2018 10:12
Обелиск – это да. Остальной мемориал тоже не в лучшем состоянии - я уже отчаялась просить профильные органы восстановить отлитые буквы и паспортную табличку на главной стеле. Памятник «Взрыв» тоже бы неплохо отреставрироват ь, барельеф с изображением А.А. Антонова теряется, фундамент под станиной дал трещину.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 14.11.2018 22:26
Вопрос разрушающихся панелей обелиска на "Авроровцах" ввиду охранного статуса и длительности теоретических работ по его ремонту мне в итоге пришлось поднять перед Президентом РФ, Губернатором СПб, КГИОП, и в т.ч. партией "Единая Россия" (если им конечно это будет интересно). Хотелось самому, но я рассчитал, что не смог бы быстро заменить панели на новые, могут быть проблемы с загнившим крепежом.

КГИОП сейчас имеет в работе мое заявление с просьбой выезда комиссии на освидетельствов ание доведённого бездействием властей до состояние предосквернения обелиска (ржавеющее имя Г.К.Швайко и выцветшее более чем на половину название "Батарея "А" на мой взгляд осквернительное состояние), и принятия решения о возможности его реставрации, определения источника финансирования, назначении жёстких сроков и ответственного лица, а также об исправлении ошибок в фамилиях по арх. делам ЦВМА и РГА ВМФ. Также я как и прежде указывал в заявлении, что готов посильно спонсировать окраску панелей, только бы не получать опять обещания сделать ремонт, "если будут деньги" (образно).

Восстановить буквы и табличку на главное стеле я ранее тоже думал, это важная часть памятника, задуманная архитектором и исполненная по проекту. Можно было привлечь меценатов либо что-то я мог приобрести даже, но тут надо много работать, бурить отверстия в стеле под крепления букв, а т.к. он ОКН, то и позиция КГИОП и законодательств а жёсткая: инициатор даже самых благих и нужных обществу и истории работ заказывает экспертизу и согласования сам. Государство же по закону и пальцем не имеет права пошевелить на помощь, только готово принимать документы. То есть не вижу я такой политики государства, при которой меценат (спонсор) может войти в КГИОП с предложением оплаты тех или иных работ, а КГИОП в свою очередь с местной властью берут на себя бремя рассмотрения и согласования этой инициативы. Но не все граждане могут оплатить экспертизы и заниматься согласованиями. И вот если бы этот "болевой порог" был преодолён на уровне законодательств а, то возможно было бы, я думаю, привлекать существенные средства от добровольцев из населения на ремонт каких-то ОКН, до которых у государства руки не доходят годами. Можно было даже создать гос.площадки наподобие "краудфандинг", где собирались бы добровольцами пожертвования на ремонт небольших ОКН, или военных обелисков, ОКН. Но таковых нет. Возможно, это проистекает из страха государства признать себя в чем-то несостоятельным , ведь проще отписываться годами и обещать невыполняемое, сохраняя "лицо" "всезаботливого ", но просто временно "стеснённого в средствах".
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 14.11.2018 22:29
Да, и это ведь не говоря же уже о том, что начала обрушаться верхняя террасса вокруг мемориального дворика на "Авроровцах". Там плиты под 100 кг., по сути территория памятника начинает приходить в аварийное состояние, а текущий ремонт ограничивается лишь покраской "пушек" и скамеек.
Ответить | Сообщить модератору
0 # возражатель 14.11.2018 22:48
Раньше, в советское время, помогала и КБФ и совхоз им.Жданова.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 13.11.2018 20:49
Теперь же имеет смысл обратиться к вопросу об А.В.Смаглии. Всё же я бы призвал для начала быть взвешенными, чтобы не быть обвинёнными в радикальном ревизионизме.

Алексея Васильевича поколения советских граждан запомнили героем, и ныне его биография и боевой путь представлены в экспозиции Краснознамённог о крейсера "Аврора" КБФ ВМФ РФ. Поэтому, говоря об этом человеке, надо взвешенно представлять доказательства, и, в случае несогласия, взвешенно обосновывать.

Касаемо списка безвозвратных потерь КБФ - он составлялся на основе других списков, как и аналогичные ему. Такие списки писались на основании донесений командиров частей, при этом очень строго - если была вероятность, что человек попал в плен или пропал без вести, то его не считали за точно погибшего. Так - геройски погибший командир 2 орудия батареи "А" Антонов А.А. не смотря на наличие могилы и воспоминаний о его самоподрыве в окружении числится... пропавшим без вести. Просто потому что никто не видел его смерть. А.А.Скулачев, погибший с ним - числится погибшим, правда на Пулковских высотах, а не в Мурилово. Но оригиналов тех донесений нет и не найдётся, ибо ЦВМА перерывали и краеведы Дудергофа, а до них еще полвека военные историки и поисковики, причем в ряде случаев без занесения подписи в лист использования.

Распространённая в кулуарах версия о справке, выпрошенной якобы А.Г.Павлушкиной , сомнительна. Со слов девушки которая не была в бое под Ореховой горой, никто не стал бы вносить Смаглия просто так в список погибших, разве что через запрос комдиву Михайлову, который бы как есть ответил с бронепоезда которым уже командовал - ничего не знаю, что с Алешей стало. То же сказал бы и комбат Д.Н.Иванов.

Не знали что стало со Смаглием и два вырвавшихся из боя контуженных краснофлотца, это же отразилось в рапорте М.А.Михайлова - сведений нет о группе Смаглия. Вариант только один - кто-то видел его смерть и вышел из боя, позднее дошел до Пулкова и сказал, но это было после того, как Михайлов написал свой известный рапорт.

Но, давайте вернёмся, как написано в святом учении Востока - к ясным доказательствам.

1. Командир 1-го орудия Г.А.Скоромников погиб в бою 10 сентября 1941 года днем или ближе к вечеру и это подтвердила не только С.Н.Петрова, о которой говорилось, но и А.Г.Павлушкина.

2. Раненный Командир батареи "А" Д.Н.Иванов раненным прошел через 1-е орудие в ночь с 10 на 11 сентября 1941 года и отправился на гору Кирхгоф на запасной КП.

3. Все командиры оставались на своих орудиях кроме Командира 5 орудия А.В.Смаглий, направленного пришедшим на ЗКП Д.Н.Ивановым с группой моряков как самооборону батареи поддержать первое орудие, спасти расчёт и овладеть орудием.

4. А.В.Смаглий был единственным морским офицером, кто на рассвете достиг 1-го орудия батареи "А", все остальные морские офицеры оставались на своих позициях.

5. После боя местным жителем Рябинкиным был обнаружен у 1-го орудия труп морского офицера с двумя полосками на рукаве, с расстегнутой кобурой и биноклем.

6. Две полоски на рукаве означали либо знак отличия (по довоенной классификации) морского лейтенанта, либо морского старшего лейтенанта. Сложно представить, что Д.Н.Иванов забыл свою форму на ГКП в Дудергофе и так отправился на Кирхгоф, а кто-то надел его форму на себя и в ней воевал. Вероятнее всего - опознанный труп принадлежал А.В.Смалию просто путём взаимоисключени й. Ну а войны и документы это такая сложная штука, что... много чего надумано, написано, а каждую минуту в архив не положишь.

Для меня тема именно Смаглия давно закрыта - он погиб, и земля ему пухом, он показал своим прорывом к орудию пример мужества. Это не разбежавшееся командование дивизиона в Пулково, когда и врага рядом не было. Это - герои, и надо им дать спасть спокойно. Лучше памятник в порядок привести, пока не сгнил.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Роман 14.11.2018 16:42
И Вы, и Рубаник пишете, что Смаглий погиб. Но наверно люди в статье не просто так написали, что все герои этой истории, вопреки военному лихолетью выжили, не исподличались, остались достойными людьми??? Может вам обоим нужно лучше изучить тему? Раз не можете сами найти ничего о послевоенной судьбе Смаглия и о его фамилии, то спросите у более уважаемых краеведов. Или страшно признать свою неправоту?
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 13.11.2018 20:52
П.С. Г.А.Скоромников был мл. лейтенант и по части формы у него только одна полоска должна была быть на рукаве.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 13.11.2018 21:39
И ещё раз я бы хотел обратиться в адрес ГАЗЕТЫ "Новый Красносёл". Я бы хотел, чтобы Вы взвешивали публикации, которые Вам закон даёт право размещать на общих основаниях.

Прошу Вас ещё раз не забывать, что А.В.Смаглий официально перезахоронен в Верхнем парке Красного Села на что имеется документация в Красносельском РВК, он же литературный и исторический герой, прославленный более полувека на Кр. "Аврора" КБФ ВМФ РФ.

Никто не затыкает рты, но то, что выливается как из помойного ведра на страницы газеты (сказки, версии, домыслы, а не архивные точные выверенные сведения, один к одному) со всех сторон - не достойно ни по отношении к мертвецам, ни к участникам обороны Ленинграда, что бы с ними ни было. Это была ИХ ТАЙНА, которую мы уже не раскроем, и нам надлежало бы её держать вне публики, это тема для кулуарных разговоров, для исследования частных лиц, а не спора с пеной у рта на костях, да кто ж там правее, будто не жизнь человека меряют, а какой сорт кабачков сажать лучше на холодное лето.

Я лично не доволен публикациями непроверенных и неподтверждённы х за 50 лет данных в отношении воина Великой Отечественной войны. Это, повторюсь, материалы для кулуарной беседы. И предки таки наши это понимали. Сегодня же говорят то, что не ведают истинно, и значит - лгут.

Ну, а тем о войне в Дудергофе и о батарее "А" достаточно для публикаций в газете. Вот попробуйте ответить на вопрос, на основании какой военной теории, и в каком труде изложенной, могли быть использованы на сухопутье в 1941 году морские орудия с поставлением им задач непосредственно го расстрела танков и пехоты? Для тех кто не в курсе, уточню - официальная морская тактика с середины 30-х и по начало ВОВ не допускала такого использования орудий ни в каких ситуациях, а разрешала сугубо огонь береговой и корабельной артиллерии из прибрежного района в поддержку приморского фланга армии. Но это были только виды огня такие как СО, ДОН, ПОЗ, а не напрямую в глубине материка бить по танкам. Для действий в глубине суши исключением были только орудия на подвижной тяге. Так и...? Откуда пошла теория использования морской артиллерии в глубине суши для поддержки сухопутной же армии в начальном периоде ВОВ (Вязьма, Ржев, Дудергоф, Пулково, Кингисепп, Крымский п-ов)?
Ответить | Сообщить модератору
0 # Анастасия 14.11.2018 10:14
В фортификации разбираюсь не слишком хорошо, так что затрудняюсь ответить. Расскажите, что удалось найти?
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 15.11.2018 05:46
Анастасия - в части теории пытался написать, но комментарий очень длинный вышел. Если коротко, то такой теории на самом деле не было до войны вовсе, это новация в прямом смысле слова.

У нас была перед ВОВ самодостаточная вполне артиллерия и артиллерия противотанковая ... установка морских орудий на суше казалась архаикой бы, если бы не знать, что юг под Ленинградом был обнажён сильно, войска ЛенВО (Сеф. фр.) были в Карелии, а ПрибОВО (Сев. Зап. фр.) отходил на Ленинград под натиском врага.

Началось же всё с Ржева и Вязьмы - идея установить морские пушки принадлежала Генштабу РККА еще в конце июня. Сталин одобрил, Наркому ВМФ Н.Г.Кузнецову дали распоряжение силами флота поставить батареи и укомплектовать. Пушки везли под Москву из Ленинграда почти день в день что и на "Аврору" с "Большевиком". У нас инициатором был А.А.Жданов, решение же на установку морских батарей принял Военсовет Северного фронта. Возможно, А.А.Жданов узнал сам, а может рекомендовали, он же был второй человек после Сталина, все знал в стране. А потом ещё в Крыму морские орудия ставили с теми же задачами. Тот приказ К.И.Самойлова - думаю номенклатурный, формальный, все было точно решено до него, даже орудия получал с Обуховского завода по документам Северный фронт.

В июле 1941 года была разработана на флоте «Инструкция для стрельбы по танкам отдельных орудий береговой артиллерии», вот отсюда началась первая теория... эта инструкция хотя и относилась к береговым батареям, пользовались ей и материковые.

Основные задачи батарей "А" и "Б" надо искать не на флоте а в сухопутной артиллерии. Флот лишь строил, даже позиции должны были выбирать по указанию фронтовых инженеров, т.к. батареи сами по себе цитаделью не были - наоборот они были орудием цитадели среди прочих других. Просто многое не успели построить ещё. Вокруг должен был от Красного Села до Пушкина раскинуться как бы укреплённый район внутри укреплённого района - отсечная позиция. Мы видим на аэрофотосъемке морские орудия под высотами и рвы вокруг. Но если бы тут был враг, то перед рвами должны были бы быть рубежи ПТО, стрелковые войска, а на высотах - ДОТ, окопы, стрелки, артиллерия. С тыла могли бить танки. В лоб такую позицию не взять с ходу. Конечно, у нас понимали, что артиллерия и авиация врага все это без противодействия уничтожили бы, но что делать? Как могли, защищали город, и делали к слову все максимально грамотно.

На морские орудия, стоящие в глубине материка, такие как батареи под Москвой, под Ленинградом и в Крыму, - важно смотреть не только взглядом флота, но и взглядом армейского артиллериста. Армия видела в этих орудия не "какие-то" "морские пушки", а в первую очередь орудия, которых по своим характеристикам превышают в точности стрельбы, дальности выстрела и меткости аналогичные армейские артиллерийские орудия.

Основной задачей "А" и "Б" конечно была внешняя оборона Красногвардейск ого УР - стрельба по предполью и на уничтожение прорвавшихся групп противника. Всё строго в соответствии с теорией обороны укрепрайона... это "чисто" армейский подход был, просто дали приказ флоту управлять батареями и строить их, т.к. у армии не было специалистов.

А на случай прорыва танков орудия батарей "А" и "Б" готовили как средство рубежа противотанковой обороны, так как пушки имели большую начальную скорость полёта снаряда и специальные бронебойные снаряды, и вполне годились для остановки танков.

Может написано сумбурно, просто не спал ночь и не умею писать коротко, а в материале это несколько страниц. Вероятно, некогда позднее смогу сформулировать более четко, т.к. важные нюансы ускользают сейчас.
Ответить | Сообщить модератору
0 # возражатель 14.11.2018 00:48
Н.В! Вы проделали большую работу по батареи А-честь и хвала вам! Но вот почему только Смаглий?? А как же другие офицеры , матросы, солдаты которые защищали Ленинград на других орудиях батареи А?? Они что не герои? Почему все разговоры только о Смаглие? На сколько я понял что судьба всех офицеров батареи А ясна и прозрачна.Не ясна только одного-Смаглия! То что он погиб доказательств точных нет!!! То что не погиб тоже нет! Ушёл в разведку и не вернулся это факт!
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 14.11.2018 01:45
В статье подняли речь о судьбе А.В.Смаглия, поэтому я ответил касаемо него. Если Вас интересуют судьбы других офицеров и моряков батареи "А", то я могу о них Вам тоже рассказать.

О Смаглии говорю не я, а краеведы, я не писал эту статью и не поддерживаю вообще публичное серьезное оперирование слабодоказанным и сведениями. Письмо Петровой не юридическое доказательство в правовом поле Российской Федерации, ну а если брать сугубо на веру его, то однозначно оно не принимается, так как есть воспоминания Рябинкина, о которых я писал, и официальные документы Российской Федерации. Чтобы оспорить последние (ну я говорю про вменяемых историков, а не про резунистов-пред ателей Родины), нужно найти очень веские юридические доказательства. Но таковых - нет. Только деревенские сплетни. Вот в чем проблема. Поэтому с точки зрения дипломатии и уважения к усопшим эту тему лучше было бы вообще не поднимать ни с какой стороны, просто потому что получается не юридически грамотная или исторически грамотная работа, а краеведческая конференция в публичном сми, которое читает целый район. Только сейчас в этом сми сцепились образно говоря каждый за свою правду две группы краеведов.

У меня, повторюсь - правда одна: юридически значимые документы Российской Федерации, списки безвозвратных потерь и документы о смерти А.В.Смаглия. Даже если я ошибаюсь, веря в официальные документы, - я наношу меньший вред чем те, кто может ошибиться, поддерживая рассказы С.Н.Петровой про плен.

А ещё лучше прийти бы авторам с этой статьёй на Крейсер "Аврора", в филиал ЦВММ, и там морские офицеры разъяснили бы, думаю, очень уважительно, взвешенно и подробно - где, когда и при каких обстоятельствах погибли герои обороны Ленинграда.

Но вместо такта, взвешенности, скромности - местные краеведы, нападая на Настю, вывалили и на неё, и на моряков груду неатрибутирован ных помоев, сплетен и грязного белья, собираемого годами в бывшем музее, а ныне неизвестно вообще где находящегося, ибо музей прикрыли и все как я помню развезли по квартирам. При этом это же был не просто комментарий или запись в блоге, это была публикация в печатном официальном СМИ. Я вот не знаю, чем руководствовала сь редакция.

Если Вы помните первую статью Насти на эту тему, то она была острой достаточно. Вместе с тем она была профессиональне й и структурней, а то, что сейчас в этом номере написали - это же жесть полная. То есть выходит местные краеведы во главе с сотрудниками библиотеки заявили: комбат изменял жене, военврач поддельщица коварная, а герой-моряк в плен попал. Это все надо было держать в тайне, ибо не доказуемо, а лучше сжечь все эти "свидетельства разврата" было, ибо они - боль и душа людей прошлого, они нам не принадлежат.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 14.11.2018 01:58
Собственно всё это ещё раз показало глубокий раскол в краеведческом сообществе, группировки, отсутствие единства и равномерного обмена информацией и мнениями в едином пространстве. Если тяжело собираться - можно было вести закрытую интернет-конфер енцию по всем вопросам, хотя если стороны сильно ангажированы, это не поможет.

Я работаю сам по себе больше. Просто я когда услышал однажды, будучи приглашен в 289 школу на один праздник, как там при мне выпивали краеведы и мне заявили - "а ты знаешь, Павлушкина то наверно Смаглия специально мертвым посчитала, чтобы пенсию получать, она хитрая", - вот мне тогда так плохо стало, я в гробу видеть бы не захотел никого. Чтобы заниматься делами мёртвых надо иметь чистую совесть и разум, смирение и уважение к ним, так как они беззащитны перед мнением потомков. Но не всем это дано...

Ещё раз прошу понять мою позицию - я не разделяю вынос сора из избы, оперирование сплетнями, слабыми доказательствам и. Надо работать, реально работать, и только потом, если уверен в каждом слове как если бы выносил смертный приговор своему сыну, - на свою совесть может открыть правду. А если нет, то говори то доброе, что сложилось в народе, это меньшее зло, чем возможная ошибка.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Анастасия 14.11.2018 10:10
Николай, всё так. Мы с Вами неоднократно обсуждали и показания Рябинкина, и воспоминания других старожилов, позволяющие понять, что погибших в районе 1-го орудия было много, а не 6 человек, анализировали и снимки погибших, на которых видны ожоги. Я не стала помещать это в статью – всё же Вы первый обратили на эти детали внимание, как и на снятое стреляющее приспособление на снимках 4-го орудия, а значит эти тезисы должны впервые официально прозвучать из Ваших уст. Парадоксально, но, несмотря на то, что все эти документы есть или были на руках у краеведов, они их стараются не принимать во внимание – как же, ведь есть письма врача из другого города (т.е. по логике краеведов – человека независимого), а там такое про А.В. Смаглия написано! И хоть лоб расшиби, ссылаясь на Рябинкина, все твердят про Серафиму, даже не пытаясь подвергнуть ее письма и личность критическому анализу (все-таки это один из значимых методов научного исследования). Допущения о том, что А.Г. Павлушкина говорила правду, у краеведов вообще, видимо, не принято делать. Хотя все воспоминания А.Г. Павлушкиной находят подтверждения в других независимых источниках (даже про артиста Печковского, который выступал в оккупированном Дудергофе, о чем ей рассказала одна из жительниц). В каждой мелочи А.Г. Павлушкина была человеком чести.
А в показаниях Серафимы усомнились только мы с Вами – Вы предполагали, что она была душевно не здорова, а я, просто опираясь на слова А.Г. Павлушкиной, решила проверить оккупационный архив и нашла Серафимин паспорт. И паспорт, в отличие от писем, это официальный документ, это не подделка, не сплетня, не пустое суждение. Как и донесение КБФ о потерях. Но нет – краеведы верят письмам личности с очень (!) спорной биографией, «бабьим сплетням вокруг Вороньей горы», как сказал наводчик 2-го орудия А.В. Попов, еще при жизни возмущенный таким подходом. А документам не верят и стараются всячески оправдать С.Н. Петрову. Это еще один парадокс.
И ещё важный момент. Почему-то авторы преподнесли дело так, будто тема долгие годы оставалась кулуарной, а тут «Красносёл» вдруг взял и опубликовал мою статью. Но нет, это не так. Когда мне было 11 лет, я впервые обратилась к теме «Авроры». Тогда уважаемая мною краевед, в чью «группировку» меня, как человека независимого, который год любезно пытаются «записать», первым делом сообщила версию про пленение, а потом уже про подвиг, и отказалась показать портреты А.В. Смаглия и А.Г. Павлушкиной, сказав, что они мне не нужны. С тех пор прошло много лет. И с каждым годом я наблюдаю тенденцию – версия про пленение А.В. Смаглия всё больше укореняется в сознании людей. Пройдет пару лет – ее начнут выдавать как единственно существующую. Не хочу показаться голословной – краеведы публикуют подобные свои взгляды в прессе (не в «Красноселе», в более крупных изданиях), в сборниках конференций, рассказывают ученикам на уроках краеведения, проводимых при участии библиотеки. Да даже в пресловутой Википедии в статье об А.В. Смаглии есть строки про С.Н. Петрову и возможность пленения. Т.е. на этих байках выросло уже не одно поколение. И именно в этом вопросе группировок у краеведов Дудергофа нет – они едины, как монолит, это мы с Вами антагонисты. Пример – проработав 1 месяц в школьном музее, я сделала несколько тематических выставок. Две из них были посвящены авроровцам и мемориалу. Как только я уволилась, именно эти две экспозиции были убраны краеведом, к чьей «группировке» меня почему-то настойчиво относят (я её уважаю как человека, знающего историю Дудергофа, но есть и моменты, в которых наши точки зрения не сходятся). До сих пор экспозиции не восстановлены. Я узнала об этом на Дне Дудергофа. Собственно, это и побудило меня опубликовать статью в «Красноселе». И я благодарна этой газете – ведь цель редакции не опорочить кого-то, а разобраться в вопросе. Кстати, для редакции не была новостью версия про пленение А.В.Смаглия (это к разговору о том, насколько «узкий» круг людей о ней знает). Поэтому честь и хвала газете, что она решилась подобное опубликовать – в конце концов, те люди, которым с 90-х годов вбивают в головы версию про плен А.В. Смаглия как неоспоримый факт, задумаются, а так ли это.
Увы, в этом вопросе историю авроровцев постигла та же участь, что и Зою Космодемьянскую , Александра Матросова и других героев, в чьих подвигах усомнились в «лихие» годы перестройки. Там на защиту героев стали миллионы, а наш А.В. Смаглий никому неизвестен и до сей поры остался оболганным. Про бедную А.Г. Павлушкину и вовсе таких гадостей навыдумывали, что цитировать страшно. Я в принципе была готова к тому, что меня посчитают вероломной, молодой, ничего не понимающей и не ценящей, «доморощенным краеведом» и т.д. и т.п. Обидно, но это небольшая жертва, необходимая во имя памяти авроровцев.
Досадно сознавать, что к исследованию в будущем не смогут в полной мере присоединиться новые люди со свежими взглядами – как Вы верно отметили, ценнейшие документы, собранные школьниками и руководителями школьного музея в советские и первые постсоветские годы, утратили инвентарные номера, не были переданы ни в школу, ни в государственные архивы или музеи, а хранятся с 2017 года у частных лиц на квартирах, вероятно, без соблюдения норм безопасности, предусмотренных в профильных учреждениях. На данные этих документов нельзя сослаться ни в одной научной статье – ведь их архивный адрес отсутствует, и исследователю не удастся оформить сноску по ГОСТу. Более печальная ситуация может возникнуть спустя десятилетия, когда указанные документы вдруг возникнут «из небытия», и историкам придется доказывать их подлинность.
Сжигать письма С.Н. Петровой тоже считаю неправильным. Пройдут десятилетия, и вся эта история послужит хорошим примером того, как не надо делать, если мы хотим сохранить хоть какую-то память о защитниках Родины.
Ответить | Сообщить модератору
0 # возражатель 14.11.2018 08:59
Н.В! Вы наверное не поняли , что вторая статья то написана ответом не первую! Я положил их рядом и сравнивал-там четко всё по пунктам .Вы приняли сторону официальной коммунистическо й версии . Это ваше право. Но другие версии то же имеют право на жизнь,. А вы свидетельство одного человека принимаете безоговорочно, а версию другого считаете вымыслом. Но это ваше личное желание.И ещё не понятно? Вы осуждаете МЕСТНЫХ краеведов и жителей, которые с самого начала строили первый обелиск, некоторые жили во время оккупации в Дудергофе, общались с Павлушкиной .Они то знали правды намного больше, чем современное поколение....
Ответить | Сообщить модератору
0 # Анастасия 14.11.2018 10:16
Извините, а кто из участников этой дискуссии МЕСТНЫЙ краевед? Н.В. Гущенский житель Санкт-Петербург а, я – деревни Перекюля, М.П. Тупицына и Д.В. Жуков тоже в Дудергофе не проживают. Редактор газеты нейтрален. «Другие краеведы» в данном случае абстрактная группа людей, не указавшая своего имени по каким-то причинам.
То, что «возражатель» связан с указанными краеведами, думаю, многим понятно, некоторые даже догадываются, кто это, но раз Вам нравится играть в инкогнито, не будем мешать :-)
Ответить | Сообщить модератору
0 # возражатель 14.11.2018 11:16
Анастасия, а в каком архиве можно ознакомиться со свидетельствами некого Рябинкина? И на основании каких проверенных документов вы строили свою версию?
Ответить | Сообщить модератору
0 # Анастасия 14.11.2018 18:29
Интересный Вы человек, на поставленные вопросы не отвечаете, а новые задаете.

Воспоминания Рябинина Павла Александровича, жителя деревни Кавелахта, хранились в школьном музее Дудергофа. Как писала выше – в архив или музей переданы не были. Где они сейчас – думаю, Вам лучше знать.

При подготовке статьи я лично работала и с оригинальными, и с электронными материалами ЦВМА и ЦАМО, с материалами ЦГА СПб и ЦГАИПД СПб, Государственног о мемориального музея обороны и блокады Ленинграда, РНБ, обращалась в Kansalliskirjas to и ряд других национальных библиотек. Были также задействованы материалы из семейных архивов потомков архитектора А.Д. Левенкова и А.Г. Павлушкиной. Изучила оцифрованный архив школьного музея Дудергофа, любезно предоставленный Н.В. Гущенским, а также предоставленные им оцифрованные материалы артиллерийского музея. Общалась с четырьмя жителями оккупированных Дудергофских высот. Наработки предшественнико в, разумеется, тоже изучила. Надеюсь, следующим комментарием Вы не решите у меня потребовать доказательств – сканировать пропуска в архивы и библиотеки, а также штампы в загранпаспорте о пересечении границ я не планирую, хотя они у меня и имеются.

А вообще – Вы оставляете комментарий не под моей статьей, а под статьей других людей, поэтому не совсем поняла, к чему тут вопрос об источниках, использованных в моем исследовании.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Марина 14.11.2018 12:45
Ребята, куда вас понесло. Есть версия Рубаник, есть другая версия, основанная на тех же документах, без ГОСТов и из ЦГА. И никто никого не поливает грязью, никто не говорил, что Петрова такая, а Павлушкина этакая. НИКТО не принижает подвига моряков. Зачем же передергивать. А уж Николай вообще до деревенских сплетен опустился. Про пьянки в музее - это уже старо. Я могу поинтересней рассказать. Кстати, принципиальный Николай в библиотеке сидел, всеми материалами попользовался (неГОСТОвскими) , фотографии Жукова используют по полной без ссылок на него, а теперь попинаем ногами каких-то там краеведов. И? О каком единстве краеведов говорим? В нашей статье, еще раз, мы попытались разобраться с конкретной темой, и не надо сейчас размазывать это по всей истории батареи"А". Да, Н. Гущенский много исследовал по истории бат. "А". Молодец. Никто никому ничего в головы не вбивал. Есть такая версия, есть другая. Ну а местный краевед или не местный.... Это как в анекдоте, как может судить хромой об искусстве балета. Весьма научная дискуссия.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Роман 14.11.2018 16:34
А кто такой Жуков? Свидетель тех дней? Сколько ж ему тогда лет
Ответить | Сообщить модератору
0 # Марина 14.11.2018 17:14
Д. Жуков (вполне молодой человек), занимается исследованием батареи "А" больше 10 лет. Кстати, большинство немецких фотографий по батарее "А", которые гуляют по интернету и которыми пользуются и А.Рубаник, и Н. Гущенский, куплены Жуковым на интернет-аукцио не. Вот только пользователи об этом стыдливо умалчивают. В среде исследователей принято давать ссылку на источник информации, но наши исследователи считают это необязательным. Именно эти фотографии дают нам возможность понять многое из того, что происходило в те годы.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Анастасия 14.11.2018 18:26
Смахивает на клевету. Скиньте ссылку хотя бы на 1 мою работу, пост, запись в комментариях, на что угодно, где именно я без разрешения Д.В. Жукова использую его фотографии, и при этом внешний вид этих фотографий позволяет безошибочно определить их принадлежность. Например, в видеоролике «Дудергофский бой» я показываю фотографию 3-го орудия, которую мне дал Д.В. Жуков, и прямо об этом говорю, хотя это и не оригинал – виден копирайт продавца. Но, как известно, Д.В. Жуков не единственный покупатель на ebay, и многие люди под никнеймами с 2012 года выкладывают фотографии батареи на форум «Фортовед», в свои ЖЖ и пр. Если не сможете подтвердить свои слова, не забудьте, пожалуйста, извиниться.

Что касается Николая – могу быть не права, но ведь он сканировал экспонаты с Вашего согласия и не подписывал никаких бумаг об их нераспространен ии?
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 15.11.2018 01:15
Марина, благодарю за справку, что фотографии из интернета с батареей "А" куплены неким Жуковым. Если знать точно, какие куплены именно им, то можно указывать, а так ссылка будет неавторитетная; нужен общий список фотографий.

Но в любом случае искреннее и большое спасибо этому человеку, да, это большой вклад в историю. Даже если бы он не покупал, а просто собирал превью с аукциона, как один мой знакомый, который мониторит сеть на предмет фото с морскими пушками.

Правда, по этическим соображений я бы не счёл правильным афишировать лицо, имеющее коллекцию ценнейших исторических фотографий и деньги на их покупку, просто из соображений безопасности.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Анастасия 14.11.2018 18:32
Что Вы называете документами? Письма С.Н. Петровой и письменно изложенное мнение о ней Э.Г. Скоромниковой? И я не совсем поняла, какие именно документы из ЦГА СПб подтверждают, что С.Н. Петрова была женой Д.Н. Иванова, родила от него сына, работала в дудергофской амбулатории, и что А.В. Смаглий был в плену.

«Никто не говорил, что Петрова такая, а Павлушкина этакая». Да, противопоставле ния совсем не наблюдается. Вот это: «Целый ряд характеристик от ее сослуживцев говорят о Петровой, как исключительно скромном, ответственном, трудолюбивом, щедрой души человеке», «Петрова С.Н. говорила правдиво» (цит. по Э.Г. Скоромниковой).

Против вот этого: «Интересна реакция Павлушкиной. Не надежда в ее словах — а может жив, безрукий, безногий, не важно какой, но жив. Нет. Погиб так погиб». «А.Г. Павлушкина тут же написала всем, кому могла, в том числе и Скоромниковым, что Петровой нельзя верить, она никогда не была на батарее, никого там не могла знать, и вообще хочет примазаться к чужой славе».
У Вас может быть сохранились эти письма А.Г. Павлушкиной, написанные «тут же», в марте-апреле 1965 года, в частности Скоромниковым? По воспоминаниям его дочки (которые Вы цитируете) никаких писем не было, А.Г. Павлушкина это сказала ей и её матери лично, когда те сами к ней обратились с вопросом, не знает ли она деталей гибели их отца и мужа. А.Г. Павлушкина могла бы и промолчать, а она сказала, что приезжала некая С.Н. Петрова, сообщила о том, что якобы была свидетелем его гибели. И А.Г.Павлушкина сама направила Скоромниковых на «Аврору», чтобы им дали контакты С.Н. Петровой. При этом действительно сказала, что личность её странная, она клевещет на Д.Н. Иванова и ей сложно доверять.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 15.11.2018 01:30
Марина, с уважением, но про "пьянки" для меня не старо. Конечно, я не зацикливаюсь на прошлом, - это да, всё секунды, но память у меня долгая, и она "выстреливает".

Что до музея (библиотеки) и его материалов: Вы мне сами сказали при нашем втором или первом знакомстве в 289 школе (если не врет моя память): садись за комп, вот мой портативный диск, там материалы по музею, вот папка по батарее "А", вставляй свою флешку, качай все что надо тебе, разбирайся, работай на здоровье.Там были и фото с батареей, и с интернета тоже со знаками, и документы музея 289 школы и все иное. Что там от Жукова, что от кого ещё - написано не было, Вы мне тоже ничего не говорили.

Но если говорить о ссылках - я пишу в своей работе что это был (хотя и не было как я понимаю юр. статуса музея) - "Музей ЦБС Краснос. р-на в пос. Дудергоф", а фонды (относительно времени) - "бывшего муз. Боевой Славы 289 Можайской школы".

И я бы не сказал что я так уж все "брал" - я тоже присылал и Вам и Вашим коллегам в посёлке то, что выбирал в архивах, в т.ч. личные дела, переводы ряда немецких отчётов, которые оплачивал за свой счёт, чтобы понимать что к чему. Вот поеду скоро в Москву, по архивам там поработаю, пришлю Вам если что будет.
Ответить | Сообщить модератору
0 # возражатель 15.11.2018 10:03
Николай! Про "пьянки" -я присутствовал несколько раз на краеведческих праздниках. На одном видел вас. "Пьянок" там не увидел. Заострять на этом внимание по крайней мере не этично и это не мужской поступок. Ну если вы не можете отличить тост в честь погибших моряков и солдат от пьянки, то это ваша проблема.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 15.11.2018 18:17
Молчите о том, чего не слышали Но раз вы хотите правды - получите её. В январе 2017 года будучи приглашен на праздник в 289 школу в помещение музея при библиотеке "Дудергоф" меня Марина Тупицына познакомила с другим гостем мероприятия, который назвал себя "Ж", так его называла и Марина Тупицына. Человек назвавшийся "Ж" дал мне свою визитку сотрудника гос. вуза. Мы сидели и говорили о жизни и о войне, но потом начались "тосты", как Вы говорите, за погибших. И тот человек что сидел рядом сказал мне в ходе тостов - нет, в деле Антонины Павлушкиной не всё так просто, она человек была с дальним прицелом, она вероятнее всего подделала документы о смерти своего мужа Смаглия и вообще может не жена ему была. Вот так мне сказал человек, и как его язык такое охуление мерзкое смог сказать мне, я не знаю. И это было под "тосты за погибших", под рюмки с водкой. И это было сказано с такой интонацией мне, что будто это все истинная правда, а не осторожное предположение. Это было мерзко - сидит выпивает краевед и чернит героев войны бабскими сплетнями. Вот и вся Ваша краеведческая рать, безответственно сть коллег.
Ответить | Сообщить модератору
-1 # Наблюдатель 15.11.2018 18:52
Опаньки, Н.В. Гущенский, а Вы, оказывается, неблагодарная ... с большими комплексами! И вижу, что и Вас и Анастасию больше всего заботит не правда о нашей истории, а собственное ЭГО. А Настя на этом еще и карьеру пытается сделать - в свете сегодняшних веяний это стало так актуально.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Анастасия 15.11.2018 20:11
Всё ясно – у краеведческой интеллигенции закончились культурные попытки аргументировать свою версию. В ход пошли клевета (как выше у М.Тупицыной) и оскорбления. Я понимаю, что Вы долгие годы рассматривали историю батареи исходя из неподтвержденно й версии, «делали на ней свою карьеру» (краеведческую) , а сейчас стесняетесь признать, что где-то, возможно, были чрезмерно субъективны. Как говорится, «Юпитер, ты сердишься, а значит ты не прав».

Я не сотрудник библиотеки, который в рамках своего карьерного становления вынужден заниматься краеведением, это мой независимый от финансовых факторов интерес. В настоящий момент моя карьера строится в сфере дипломатии и международных отношений, сфера моих профессиональны х интересов – проблемы сохранения объектов всемирного наследия ЮНЕСКО на территории РФ. Увы, но зачастую нашу историю, наши ОКН приходится защищать от собственных соотечественник ов. При этом ни исторические исследования, ни защита ОКН в современных реалиях нашей страны не ведут к особому карьерному росту, я думала, что это очевидно. В любом случае, говорить о научной карьере можно было бы, если б «Красносел» был не газетой, а изданием, индексируемым хотя бы в РИНЦ. А так, статья – это обычный гражданский порыв, просто за историю обидно.

И если нам с Н.В. Гущенским интересно обсудить историю, то группе краеведов, отметившейся в комментариях, оказалось интереснее перейти на личности. Вот только группа ли это, или один человек? Замечательна Ваша любовь к суффиксу «тель» - наблюдатель, возражатель… Ну да ладно. Мой совет – попробуйте применить заголовок своей статьи к своим поступкам.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 15.11.2018 21:02
Наблюдатель - о каком ЭГО вы говорите? Где вы правду увидели? В листах неизвестного происхождение, возможно даже подделке? Которая лежит у кого-то под диваном в квартире?
А может она все же в воинских учётных документах может правда, которую заверяли действительные офицеры ВС СССР?


Вы сейчас наглядно подтвердили оголтелось и ангажированност ь краеведов в суждениях. Такие документы и "версии", как вываленные помойным ведром "краеведами" в наше общество со страниц последнего номера газеты - попросту в нормальном цивилизованном историческом сообществе - МОВЕТОН. НЕДОПУСТИМОСТЬ. Публикаторы последней статьи совершенно не ощущают элементарных этических границ. То, что допустимо сказать в кулуарах, сказано публично - и в этом основная боль произошедшего, то, насколько опустилось наше общество.

Разве это было желание краеведов что-то рассказать о прошлом? Не думаю, - а думаю, что это как раз и была объявленная война другим исследователям, в которой под нож и в разделку пошло честь и достоинство героев обороны Ленинграда.
Ответить | Сообщить модератору
0 # один из местных 15.11.2018 22:52
Николай, вы бредите уже! Никто из краеведов никогда не выносил на публичные обсуждения этот материал! Первая это сделала Рубаник написав свою статью, где были неточности и только одна версия. Так что первенство за вами :-)
Ответить | Сообщить модератору
0 # Анастасия 16.11.2018 00:22
Любимый суффикс сменили, это интересно. Неужели дождемся и настоящего имени…

1. Какие конкретные неточности допущены в моей статье?

2. О том, что существует другая версия, в предисловии сообщает редактор, а я сообщаю в первом абзаце.

3. Прошу обратить внимание на даты следующих публикаций (к вопросу о «первенстве»):

2011 год, Петров Ю.Н. Обстоятельства захвата немецкими войсками Дудергофа, Кирхгофа и батареи «А» 10-11 сентября 1941 года//Из века в век, от прадедов к потомкам: сборник краеведческих исследований/со ст. В.И. Соловьева. – Санкт-Петербург 2011. С. 39, 40.


«... Д.Н. Иванов … добравшись до запасного командного пункта у 5-го орудия, выслал в помощь 1-у орудию группу из расчетов других орудий в количестве около 20 человек под командованием командира 5-го орудия лейтенанта А. Смаглия. Судьба этой группы неизвестна, но врач С.Н. Петрова сообщила (см. ниже), что она вместе с этой группой или ее частью была взята в плен немцами в одном из зданий Дудергофа. Мотоциклисты захватили 1-е орудие, замучили и убили офицера, трех артиллеристов и сандружинницу из местных жителей. Версия гибели при этом лейтенанта А. Смаглия и его группы не выдерживает критики, а ее (группы) отсидка во время боя рядом с 1-м орудием не имеет разумного объяснения.



Находившаяся на командном пункте батареи недалеко от 1-го орудия врач С.Н. Петрова рассказала после войны, что она вместе с группой, посланной на помощь 1-у орудию, была взята в плен на командном пункте батареи возле 1-го орудия. Почему эта группа отсиживалась на командном пункте, когда рядом бился насмерть расчет 1-го орудия, понять невозможно».

Май 2017, статья Е.Гликман ко Дню Победы, основанная на интервью Б.В. Новожилова и М.П. Тупицыной. Видишь, там на горе// Новая газета (№ 50 от 15 мая 2017).

«Здесь же в музее мне подтвердили, что история с казнью авроровцев — чистой воды легенда… Кто-то бежал, кто-то попал в плен, большинство были убиты. Орудия сдали. Казни не было…

В 60-е годы легенда попала на страницы советских многотиражек, ее прочитала Серафима Петрова, в 41-м она была в Дудергофе помощницей врача эшелона женщин-окопниц. Она сразу же приехала в Ленинград и рассказала, как ее, Смаглия и еще шестерых человек немцы взяли в плен из землянки у первого орудия. Но уже были названы улицы… Ей так прямо и сказали: «Легенда сделана, назад дороги нет»…

…На снимках видно, что орудия не испорчены. У первого орудия — тела четырех моряков и девушки. Никто не привязан и не сожжен.

«Нормальные человеческие чувства — испуг, трусость, да просто желание сохранить свою жизнь — были поставлены под каток идеологии, — говорит Марина Петровна. — Сделали из человека ходячий плакат. Моряк с крейсера «Аврора», лейтенант, коммунист сдался в плен! Этого быть не может! И этот прессинг идеологии в наших мозгах чувствуется до сих пор. Что-то там у нас непатриотично…»».

Сентябрь 2017 года (прим. – издание посвящено траурной дате 11.09.1941), Дудергофский листок № 13. Ответственные за выпуск: М.С. Зубанова, М.П. Тупицына// krlib.ru/doc/dl istok/Дудергофс кий%20листок.%2 0Выпуск%20№13.p df. С.7:

«л-т Алексей Васильевич Смаглий. Без вести пропал в районе 1-го орудия 11 сентября 1941 г.».

И так далее. Статью Л.Лукиной 1989 года, думаю, все знают. Если у дудергофских краеведов имеются статьи, где сообщается про гибель А.В. Смаглия, прошу дать ссылку.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 16.11.2018 00:35
"Один из местных", - путаете вы уже что-то.

Настя писала только в ключе защиты чести и достоинства воинов. Она никогда НЕ утверждала, что Д.Н.Иванов изменник жены, что могила Смаглия - ложь, что офицеры КБФ - дураки которые ляпали черте-что в документах, а Павлушкина - сухая дама, которой плевать было на супруга. Настя этого НЕ писала.

А сегодня краеведы примерили грязное бельё к беззащитным мертвецам. Вот в чем проблема же. Можно было наверное промолчать? У Вас же трибуна есть раз в год, где можете что угодно говорить и потом если там все цензурно - опубликуют в краеведческом сборнике. Но зачем конференцию устраивать в газете?

Теперь что, мне ещё надо обратиться к Кирсановой с просьбой написать опровержение и извиниться за то, что на весь СПб рассказала ложь что Смаглий не был захоронен и не погиб? На основании гос. арх. док.? И вы что предлагаете спорить до потери пульса перед лицом нации?

Лучше бы переключиться на что-то доброе, вечное. Вот к примеру под горой Кирхгоф Александр Поленов расчистил в трудовом подвиге последнюю сохранившуюся в истории России позицию батареи "Аврора", очистив заболоченный и заросший нижний венец. Вот это повод для публикации! Такого НИГДЕ у нас не увидишь. И ведь сгниет через лет пять без консервации, так что надо идти и смотреть.
Ответить | Сообщить модератору
0 # возражатель 16.11.2018 09:56
вообще то конференцию устроили вы...
Ответить | Сообщить модератору
0 # возражатель 14.11.2018 21:34
Анастасия, я читал и воспоминания Павлушкиной как она здорово стреляла из морского орудия, как из пулемёта, и слышал воспоминания Цветкова. И силосная яма давно уже перегнила вместе с телами похоронных там погибших моряков и солдат. А где воспоминания Рябинина Павла Александровича? Как то не удалось почитать..Если есть возможность дайте ознакомиться.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 15.11.2018 01:34
Возражатель - вот воспоминания Рябинина. Брала Лукина, журналист, которая в конце 80-х провела ревизию истории батареи "А". В подделках ее обвинить трудно - она искала "жареное", я думаю, и потому все свидетельства записывала скрупулёзно. https://yadi.sk/i/ftQfz2qvm5r_Jw
Ответить | Сообщить модератору
0 # возражатель 16.11.2018 20:42
Николай, вы дали ссылку на статью Лукиной, но там не найти. Можно точнее?
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 16.11.2018 21:54
Возражатель - по части анализа воспоминаний Рябинина точнее я уже выше написал всё, в ранних комментариях, поищите там, пожалуйста.
Ответить | Сообщить модератору
0 # возражатель 17.11.2018 08:55
Достойный ответ! Спасибо, что не отказали в получении информации. Просто хотел почитать статью.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 17.11.2018 10:14
Возражатель - может не понял, что вы имели ввиду. Статьи Лукиной 80-х посмотрите по трём ссылкам:

https://yadi.sk/i/sga5KlMMW8t4Sw

https://yadi.sk/i/VU3FJst1CtcBbw

https://yadi.sk/i/z4EL4BIrgHqpSg
Ответить | Сообщить модератору
0 # возражатель 17.11.2018 21:55
я не очень понимаю в компах, но по вашим ссылкам статьи не найти!
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 18.11.2018 01:33
Странно, у меня все видно. А что за ошибка возникает при просмотре?
Ответить | Сообщить модератору
0 # возражатель 18.11.2018 08:52
открывается какая то ерунда, сайты с обучающими программами и т.д.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 18.11.2018 17:41
Может у вас вирус на компьютере. Надо попросить других пользователей посмотреть.
Ответить | Сообщить модератору
+1 # Анастасия 15.11.2018 20:17
Любопытно, буду знать.
А я недавно читала про береговые батареи Севастополя, и была приятно удивлена. Имя нашего Алексея Васильевича, оказывается, увековечено не только в Дудергофе и в Черкассах, но и значится на мемориальной плите 14-й береговой батареи. Это, как я поняла, на территории ЧВВМУ, которое закончил А.В. Смаглий. Очень интересна дата установки плиты, указанная в статье – 11 ноября 1962 года. То есть если это не опечатка, то плита появилась тогда, когда К.К. Грищинский только-только начал свой поиск. Интересно будет узнать историю её установки, кто был инициатором и так далее. Нет идей по этому поводу?

Другие фото и текст на сайте:
http://www.memento-sevastopol.ru/cemetery/86.html
Информации именно про плиту в Интернете очень мало, нашла ещё вот тут упоминание про её обновление:
http://grafskaya.com/?p=24997
На плите очень хорошие строки, они же звучат и у Р. Рождественского : «Памяти павших будьте достойны». Крайне актуально для ситуации, сложившейся в Дудергофе.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Анастасия 15.11.2018 20:19
Прошу прощения, не туда отправила комментарий. Он должен был быть ответом на комментарий Н.В. Гущенского про фортификационны е моменты.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 15.11.2018 21:24
Анастасия - очень интересно, надо подумать об этом памятнике, поискать.

А ещё - лейтенант А.В.Смаглий официально имеет и место захоронения - Верхний парк Красного Села, что зафиксировано в документах Красносельского РВК.

А вот к слову о погибших и захоронениях. По ЦГАИПД на 25 апреля 1945 года в Дудергофе были могилы:

1. п. Нагорное напротив правл. п/х-ва № 4 (в хор. сост.) - 1 могила /1 боец.
2. п. Нагорное у ж/д на Набережной ул (в разрушенном сост.) - 1 могила /1 боец.
3. п. Нагорное, Советск. ул. д. 17 - (в разрушенном сост.) - 5 могил/5 бойцов.
4. д. Пикколово, в конце Советской ул. на правой стороне - (в разрушенном сост.) - 1 могила/1 офицер.

Это не все могилы, а только где сохранились ориентиры в 45-му.

Далее - по ЛОГАВ они были перезахоронены мв братскую могилу у Кавелахты в Воскресенье 13/XI-1949г.
Затем, уже по схеме Ломоносовского РВК 1950-х - предположительн о именно это место подлежало перезахоронению . Уже понятно куда из материалов Красносельского РВК - в Верхний парк Красного Села.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Анастасия 16.11.2018 00:26
Да, про официальное место захоронения А.В.Смаглия я знаю.

Про могилы интересно. Дополню: от старожилов д. Перекюля слышала, что 5-6 авроровцев похоронены на одном из частных участков деревни. Перезахоронены не были. Хозяева участка этого не отрицают.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 16.11.2018 00:42
Анастасия - могил бесспорно может быть много, т.к. 3-е орудие приняло бой сильный, 4-е тоже, 2-е... и везде же могли погибать.

Весной следующего года смогу позволить себе немного побыть в Москве по архивам, - попробую ещё посмотреть дела 1 ТД, то есть что было с 1 МПБ на высоте. Хотя как выглядит фонд 1 ТД и что в нем представить пока сложно.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 15.11.2018 21:44
Анастасия - по стеле: там справа прославленные выпускники ЧВВМУ им. П.С.Нахимова, в училище могут знать подробности, думаю ставили при их поддержке.

По книге "ЧВВМУ им. П.С.Нахимова, 1977 г. ":

лейтенант Акопов В.С. погиб геройски в фарватере Ленинград-Кронш тад в 1942 г.

лейтенант Образко В.И. погиб геройски в Старой Килии в 1941 г.

лейтенант Смаглий А.В. погиб геройски в Дудергофе в 1941 г.

мл.лейтенант Федин М.А. погиб геройски в Новороссийском десанте, замучен зверски фашистами.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Сергей 18.11.2018 11:29
Н.В.Гущенский , а свидетельство о браке А. Павлушкиной и А. Смаглия существует? И почему Павлушкина не сменила фамилию? Возможно вы в курсе?
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 18.11.2018 18:05
Сергей - если смотреть на самое начало войны - то, хотя сведений и мало, отношения мог оформлять командир части справкой на основании рапортов военнослужащих; с тем, чтобы когда-то в дальнейшем они когда смогли добраться до ЗАГС - оформили бы их в установленном порядке. А такая справка от командира была вероятно как свидетельство в военных условиях, что да, вот эти люди передо мной сказали, что решили стать семьёй.

Заключили брак они меж собой где-то за месяц до гибели батареи "А", точнее не сказать. В ЗАГС, Красносельский, к слову, они могли и подать заявление; однако если сроки там были для ожидания выдачи свидетельства, - то могли и не успеть его получить. А может и не подавали пока, думали - война же, немцы на подходе, и документа комбата достаточно, потом займутся остальным. Или может хотели после войны нормально свадьбу сыграть.

По той причине, что Антонина и Алексей не успели сменить документы (по любой причине) - фамилия Антонины так и осталась прежней на период войны. Вместе с тем документы, подтверждающие, что решение их союза было зафиксировано (командиром части) - оставались, причем достаточно весомые, иначе справка о судьбе А.В.Смаглий не была бы выдана. На этот счет строго было.

Вместе с тем обратите внимание - Антонина не меняла фамилию и во втором браке; может помнила Алексея, поэтому оставалась при своей.

По ссылке статья, где есть цитаты из дневника Антонины, 1988 года статья. Больше чем в ней, она об отношениях на войне нигде и никогда публично не говорила.

https://yadi.sk/i/ogB2GfS9XFVY0w
Ответить | Сообщить модератору
0 # Сергей 19.11.2018 17:25
Н.В.Гущенский подскажите, после обращения Павлушкиной в МГБ к С Петровой были применены какие либо санкции?
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 19.11.2018 18:41
Сергей - я думаю проверка МГБ была (хотя бы и формальная), но мне кажется, что с большой долей вероятности она завершилась с формулировкой "за смертью..." Дело вот в чём - ведь Антонина Григорьевна писала заявление в 1987 году, как помню. Но если взять газету "Вечерний Ленинград" за 1989 год https://yadi.sk/i/z4EL4BIrgHqpSg (к сожалению не сохранилось у меня даты и месяца, хотя сам фотографировал, надо уточнять снова), то там упоминается, что С.Н.Петрова "умерла несколько лет назад". Возможно, что она умерла где-то в начале 80-х, то есть все письма вскрылись уже после её смерти и что-то уточнить было уже невозможно ни МГБ, ни краеведам....

Последнее сохранившееся письмо С.Н.Петровой которое я видел (открытка знакомой с общими пожеланиями) датирована 1979 годом, примерно концом его, либо поздними.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Сергей 20.11.2018 12:12
Н.В.Гущенский, что то отрицать или что то утверждать я не в праве. Есть официальная версия. Но после прочтения описаний Павлушкиной, Грищинского я заметил некоторые не стыковки. После гибели Скоромникова командиром первого орудия стал лейтенант Г. Швайко, который был во время захвата орудия фашистами. После боя П.А. Рябинин вспоминает офицера с биноклем и кобурой. О втором офицере он не говорил. Все местные жители рассказывают о 5-6 моряках и санитарке, которых они хоронили.А где остальные из группы Смаглия? Ну двое отсиделись в кустах, ещё кто то пропал. А где остальные погибшие моряки? Хотя бы тел 10? Об этом описания не нашёл. Возможно вы в курсе?
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 20.11.2018 22:46
Сергей - со Швайко это ошибка в книгах, он был не лейтенант, а техник-интендан т 2-го ранга. Георгий Константинович родился 23 апреля 1922 года в городе Луга, где окончил школу, и в 1939 году поступил в Военно-Морское Хозяйственной училище, которое тогда базировалось в городе Выборг. Отучился 2 курса и досрочно назначен на батарею "А" нач. хоз. части. Его однокурсник Николай Щеглов был назначен нач. хоз. части батареи "Б".

Из его послужной (о назначении) : "Отдельная артиллерийская батарея «А» специального назначения МОЛиОР. Начальник хозчасти с 16.07 1941г. Приказ КМОЛ за № 030 л/с."

О погибших в целом - воспоминаний много и они разные. Вот к примеру Вогелайнен вспоминал (из Дудергофского музея):

"...Вместе с соседом Андреем Петровичем Лойконен, у которого была колхозная лошадь, мы поехали по дороге, подбирая убитых. Телега была широкая, называлась "качка". Мы укладывали по два трупа, среди которых были и солдаты, и краснофлотцы, и отвозили их в силос-ную яму, после чего возвращались назад и продолжали подбирать трупы.
Подъехали на лошади к первому орудию. Это уже было ближе к вечеру 11 сентября. Точное время сказать не могу, но на улице было еще достаточно светло. Около орудия мы увидели в беспорядке лежащие трупы краснофлотцев – форма на всех была одинаковая. Их было человек пять-шесть. Недалеко от орудия лежала мертвая девушка-санитар ка, одетая в военную форму..."

Таким образом речь идет о 5-6 моряках в артдворике, а вокруг как видно еще были погибшие. И это да, могло быть, потому что Смаглий условно в 8:00 достиг 1-го орудия, и в то же время там в 300 метрах южнее был бой на окраине Кавелахты - 2 батальон 500 СП попал в окружение, находясь по противотанковом у рву вдоль Кавелахты, который шёл от ж/д до 1-го орудия. Потом армейцы были распылены (против низ за Дудергофским озером стояла почти вся 36-я МПдивизия вермахта и сзади шла бронегруппа 1-й ТД вермахта) и отходили на Кирхгоф, там занимали оборону в районе Карвалы.... и конечно потерь могло быть много. То, что написано в книгах и воспоминаниях - вероятно капля от общего масштаба боев.

Я вот даже на Памяти Народа нашел наградной на Валентина Розу, он был радистом батареи "Аврора", там написано что он вообще огонь вызывал на себя (видимо у Вороньей горы будучи). То есть кто-то (как минимум Роза) мог и вообще выйти из окружения, отходя полями. Так, к примеру, вышли из боя из группы Смаглия два моряка - Лебедев и Чернышёв, будучи контуженными.

_____________

Немаловажно и такое свидетельство:

Васильев Михаил Михайлович (Красное Село)

"...11 сентября днем, скорее в полдень, немцы нас, двух мальчишек, посадили в машину с тем, чтобы мы им показали домик Петра. От домика Петра мы пошли пешком по направлению к орудию №1. Но, не дойдя до орудия №1, на площадке – поляне на Ореховой горе мы увидели трупы примерно 15 краснофлотцев. Они были уложены рядами, кто-то на противогаз, кровь стекала у них с головы. Все это свидетельствова ло о том, что немцы добивали краснофлотцев ранеными. В этот день мы до орудия №1 так и не дошли, так как услышали немецкую речь и убежали...."

То есть немцы если и взяли кого-то в плен на 1-м орудии, могли казнить моряков на горе позднее. К сожалению об этой трагедии сохранилось только вот это воспоминание.

К слову не только среди нападавших на район была 1-я ТД или 36 МПД, а и части 1-й пехотной дивизии вермахта.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Сергей 22.11.2018 11:06
Н.В.Гущенский ,я не военный человек, но нашивки на форме что у лейтенанта, что у интенданта 2го ранга были одинаковы.(две узкие). Вот и Павлушкина описывает так Швайко.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 22.11.2018 22:50
Сергей - исходя из того скудного материала, что все мы имеем, остаётся полагаться на мысли Рябинина как есть, что он увидел в этом погибшем от офицера; всё одно ближе чем он уже не подойти к этому телу, к сожалению. Моменты там есть ещё - у комсостава нашивки были золотыми, в техников серебристыми.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Сергей 22.11.2018 23:19
Да, помнить какого цвета были нашивки когда прошло почти 50 лет наверное сложно. Но он помнил что их было две...
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 22.11.2018 23:56
Он его за офицера принял. Конечно ему 14 лет было тогда и годы прошедшие тоже.. но случай тот, что и хотелось бы, но не найти ничего больше (хотя может и было, просто растерялось за годы переездов музея поселкового). И тут если говорить о кулуарном обсуждении то, конечно, можно представить что и Швайко погиб, но если работать с документами официально, то при отсутствии каких-то других сведений о погибшем необходимо использовать свидетельства "как есть".
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 23.11.2018 00:04
Сергей, кстати да, напомнили мне ещё одну деталь, - если смотреть на фото с погибшими моряками, то там на полу все моряки с винтовками а один с автоматом похоже что, видно плохо, правда, но там вроде ППШ без обоймы круглой.


Автоматы были у командиров только, и тут момент что автомат Скоромникова скорее всего оставался в землянке и мог быть использован, но и с той же вероятностью это тоже мог быть погибший Алексей с автоматом, либо ещё кто-то с оружием погибшего Скоромникова.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Сергей 23.11.2018 18:21
Н.В.Гущенский, после гибели Скоромникова командиром орудия был назначен Швайко .А значит и оружие командира перешло к нему. И Швайко погиб же на первом орудии.Или о судьбе Швайко есть другая информация?
Ответить | Сообщить модератору
0 # Анастасия 23.11.2018 19:45
В рапорте М.А. Михайлова, который Вы наверняка читали, т.к. на него дана ссылка в статье группы краеведов, сообщается, что о смерти Г.К. Швайко было известно к 20:10 10-го сентября, т.е. до боя, произошедшего 11-го сентября.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Сергей 24.11.2018 10:19
Н.В.Гущенский- Анастасия, опять не стыковка! Иванов раненый пришёл на первое орудие в ночь с 10 на 11.После оказания ему медпомощи пошёл на второй К.П. В ситуации- если первое орудие совсем без командира (Скоромников погиб днём, Швайко вечером) то Иванов придя ночью на первое орудие и узнав об этом срочно снял бы с ближайшего( второго) орудия офицера и прислал бы на первое. Но этого Иванов не сделал.,так как (по воспоминаниям Павлушкиной) на первом за командира оставался Швайко. И Смаглия Иванов, придя глубокой ночью на второй К.П., послал на помощь Швайко! -- Дмитрий Николаевич вызвал л-та Смаглия, командира пятого орудия, и приказал ему: "Алексей, в Дудергоф вступили фашисты, убит командир первого орудия л-т Скоромников, там остался начпрод Швайко Жора, ему тяжело. Пойдёшь на первое орудие примешь командование первым орудием, возьмёшь с собой подкрепление. Из воспоминаний А.Г. Павлушкиной.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 24.11.2018 20:39
Сергей - происходившее на 1-м орудии, на Кирхгофе и в Пулково до нас на самом деле почти не дошло. То, что осталось в воспоминаниях - отрывочно, капля в море, не показывющая совершенно полной картины, кто-то мог и ошибаться, где-то литреды советские и писатели переписывали все как удобнее.

Швайко официально погиб 10-го, до боя. Из отчета врид див осназ Михайлова: "...Орудие № 1 захвачено немцами, где убит ком-р орудия мл.лейтенант Скоромников и нач-к хоз.части техник-интендан т 2 ранга Швайко, о судьбе остальной прислуги орудия в количестве 15 человек неизвестно.
По получении данного известия 10 сентября в 20 ч 10 м комиссар дивизиона батальонный комиссар Иванов выехал для выяснения обстановки в район батареи «А», взяв с собой автомашину «Пикап» и шофера краснофлотца Бобылева..."

Подробностей Михайлов не оставил, кто когда и как погиб, все это в погибших или утерянных дивизионных документах осталось, которые полвека не может найти наверное уже пятое поколение историков.

Когда А.В.Смаглий шёл на Воронью, Швайко вероятно был уже мёртв. Была версия что и расчёт погиб ночью, т.к. Воронью то гору по документам немцев штурмовали аж до полуночи (П. Карель наврал про молниеносный штурм в 21:00), да так и не смогли ничего толком добиться и вызвали на утро авиацию для уничтожения обороны горы.

Антонина Григорьевна могла и ошибаться по поводу того, что Швайко там был. Её спрашивали о тех днях спустя как минимум четверть века после войны, и даже если анализировать ранние ее воспоминания и поздние (отредактирован ные) то есть различия. К примеру писали в поздние годы, что пушки были взорваны при отступлении, а в ранних воспоминаниях как есть на немецких фото - сняты стреляющие приспособления и утоплены в колодцах. То есть...сложно, очень сложно опираться только на воспоминания.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 24.11.2018 20:43
Да... Швайко Георгий более чем вероятно, сообразно с донесением Михайлова - погиб во время вечернего штурма Дудергофа, может от мин, может от бандитской пули.

Что до снятия офицеров с соседних орудий - можно только из тыла. Второе орудие было в прифронтовой полосе и при гибели его командира без управления оставался бы целый фланг. То есть надежда была только на отправку кого-то из тыла. Ну и как мы видим это произошло только после разрешения из Пулково: Михайлов писал: "....На его сообщение мною было приказано составить разведывательну ю группу в количестве 15 человек, прочесать лес с целью обнаружения неприятеля и поиска захваченной машины с комиссаром дивизиона и 2 к/ф. После отданного приказания связь с батареей «А» прервалась.

Мое приказание было выполнено в 6 час утра: группа в количестве 15 человек вышла в район Дудергофа, которая на всем своем продвижении имела бой с противником и дошла до оруд.№ 1. ..."
Ответить | Сообщить модератору
0 # Сергей 25.11.2018 16:31
Н.В.Гущенский" Сергей - происходившее на 1-м орудии, на Кирхгофе и в Пулково до нас на самом деле почти не дошло". Даа, ситуация...На воспоминания Павлушкиной полагаться нельзя- забыла, напутала что то и т.д. Был Иванов после ранения на первом орудии и видел ли живым Швайко не ясно. Может в то время там уже были немцы.. Верить на все 100 местным жителям тоже нельзя- также что то забыли, напутали.Всё таки почти 50 лет прошло как с ними Лукина беседовала. Петрова клевещет и хочет примазаться. и т.д. Рапорт Михайлов писал по донесениям Павлушкиной, Доценко, двоих контуженых отсидевшихся в кустах. И явно он писал не указывая проколов и ошибок иначе к стенке и разговор короткий. И что? Кому верить то?
Ответить | Сообщить модератору
0 # Анастасия 25.11.2018 20:54
«Сергей», Вы не обижайтесь, но я очень Вас прошу, читайте документы внимательно, не выдергивайте из них только то, что подходит под Вашу версию, изучайте историю бережно, отбросьте эмоции и старайтесь быть объективным. Тогда, возможно, Вы и сами заметите, что информацию, которую М.А.Михайлов сообщает в рапорте о том, что Д.Н. Иванову оказали первую помощь на 1-м орудии, М.А. Михайлов получил лично по телефону от Д.Н. Иванова в 00:30 11-го сентября. Про смерть Г.К. Швайко было уже известно. Немцев в тот момент именно у 1-го орудия ещё не было, тел в артдворике – тоже (иначе бы их смерть была зафиксирована в рапорте со слов Д.Н.Иванова). А.Г. Павлушкина была врачом, а не личным советником Д.Н. Иванова, поэтому очевидно, что многого могла не знать. А.И. Доценко сопровождал Д.Н. Иванова в госпиталь. Краснофлотцы, получившие контузию и ранение, надо понимать, получили их не «среди ясного дня». Поэтому многократно повторяемое Вами заявление про отсидку в кустах – дикость. И после этого Вы пишете, что никого не судите? Ранение краснофлотцев как раз подтверждает то, что разведгруппа вела бой.

М.А. Михайлов писал рапорт 12.09.41, когда многие свидетели боя были ещё живы. Но я все равно не очень поняла Вашу логику, каким образом информация о времени гибели начпрода Г.К. Швайко могла способствовать потенциальному расстрелу М.А.Михайлова?

Что касается возникших у Вас сложностей с анализом источников - поищите в Интернете учебники, статьи или лекции о проблемах источниковедени я и об источниках личного происхождения. Они по-своему очень ценны, а их «правдивость» проверяется банальным сопоставлением с фактами, изложенными в других источниках.

Но у меня к Вам, как к краеведу, тоже возник вопрос – а Вы не знаете, почему С.Н. Петрова-Миронов а (медик по образованию, знакомый с анатомией) писала, что её «муж» Д.Н. Иванов был ранен в поясницу, хотя в рапорте сообщается о ранении в ногу, и все ветераны вспоминали именно о ноге? И почему она ни разу не вспомнила ни имени Г.К.Швайко, ни гибели людей в артдворике? Ведь если верить её словам, она всю ночь находилась на КП 1-го орудия, а Д.Н. Иванова, якобы, бинтовала лично.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Сергей 25.11.2018 23:09
Анастасия, хотя вы вмешались в мужской разговор , я вам отвечу что не являюсь краеведом! Читаю статьи и комментарии. Просто мне стало интересно. Я соблюдаю нейтралитет. Обе версии имеют право на жизнь, и вы как исследователь должны этого придерживаться. 1)Ранен Иванов был в область таза. 2) Рябинин увидел мёртвого моряка в офицерской форме с нашивками лейтенанта. Это мог быть как и Швайко так и Смаглий. Кто это был конкретно -не известно. - и всё! 3) Я не собираюсь изучать историю и анализ. Это задача исследователей. 4) Во время войны пули и осколки летают и днём. И ранить или убить может не только ночью.5)После попадания Петровой в плен, немцы не водили её с экскурсией в арт дворик первого орудия. Поэтому и не писала о трупах.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Н.В.Гущенский 26.11.2018 07:25
Сергей, в любой истории много нюансов, деталей. Публично это все обсуждать, с нуля все разбирать я не могу, прошу извинить. Я не только по батарее "А" работаю, последний год очень плотно работал по смежной теме и только-только вернулся вновь к ней, восстанавливаю память, смотрю архив.

Могу Вам сказать точно одно - события 70-летней давности не дважды два, конечно, но и я не могу позволять себе публичную дискуссию, это не блог, все же; когда-нибудь впереди я за своей подписью и совестью завершу работу, и вы это сможете осудить, или обсудить. Пока же для меня преждевременно все. Я поддерживал беседу просто постолько-поско льку, поймите это, но она переходит в глубокое публичное обсуждение, и я не считаю это правильным, да и не люблю публичность. Да и мне есть с кем посоветоваться.

Впрочем не только я же пишу, ведь есть Дудергофские краеведы, их же много, они десять лет и свыше знают эту тему, и они могут тоже что-то своё опубликовать. Почему этого не произошло раньше, не знаю, еще в 2010 году был телесюжет где заявлялось что пора писать книгу. В чем же дело...

ладно, извиняюсь.
Ответить | Сообщить модератору
0 # Сергей 26.11.2018 09:59
Н.В.Гущенский , вы проделали огромную работу! За это отдельная благодарность. Имеете свою точку зрения, но стали обращать внимание и на другие мнения. Спасибо за диалог. Не смею больше вам мешать. Хотя пару вопросов ещё хотел задать...
Ответить | Сообщить модератору
0 # Нина 16.11.2018 13:08
Кукушка хвалит петуха за то,
что тот хвалит кукушку!
Ответить | Сообщить модератору
0 # Сергей 19.11.2018 19:53
Анастасия, а когда в Дудергофе немцы стали выдавать паспорта?
Ответить | Сообщить модератору
0 # Анастасия 20.11.2018 08:36
Красноселы были зарегистрирован ы ещё до 25.10.41. Жители Дудергофа и Виллози, в т.ч. беженцы, начиная с 16-ти лет, согласно распоряжению военного коменданта Гаузе (на тот момент он был майором, в октябре 1942 – уже подполковником) , должны были зарегистрироват ься в период с 28.10.41 по 02.11.41. Регистрация производилась в Виллози №24 «Дом Рабочего» (возможно, краеведы-старож илы знают, что это за здание). Тех, кто после этого срока останется без германского удостоверения личности, обещали оштрафовать и выслать этапом.
И ещё два момента. В архиве сохранились учетные листки с паспортными данными, а оригиналы паспортов, очевидно, были на руках у жителей. То, что в учетные листки вносились правки, совершенно нормально.
Почти во всех сохранившихся учетных листках с паспортными данными жителей Дудергофа часть информации записана синими чернилами, часть – черными, т.е. информация дополнялась позднее.
Еще раз хочу отметить, что газета не является площадкой для диспутов на исторические темы, поэтому на дальнейшие реплики краеведов я в комментариях отвечать не буду. Мой адрес электронной почты: anastasiya_00@bk.ru, все возникшие вопросы направляйте на него, только не анонимно – это несерьезно. Меня зовут Рубаник Анастасия Владимировна, от Вас также жду, что в письме Вы представитесь и укажете полное ФИО, если тема Вас настолько интересует.
Ответить | Сообщить модератору
0 # возражатель 28.11.2018 14:02
Анастасия, был в отъезде. Вернулся и сразу решил написать. В одном из комментариев вы сообщаете, что у краеведов нет ни одного документа о пленении Смаглия. А у вас есть такие документы?
Ответить | Сообщить модератору

Добавить комментарий

Image not available

Последний номер

Новости и события

Последние комментарии

  • НК 9 часов назад
    Демагог в данном случае вы. Деревья периодически падают во дворах - на машины частенько. Никто за это, представьте, никакой ответственности не несет.

    Подробнее...

     
  • Юрий 10 часов назад
    Если дерево упадёт на голову жителю города,кто будет нести ответственность , биолог Анна? Болтуны и демагоги!

    Подробнее...

     
  • Суходольский 10 часов назад
    строился в начале 2000-х Символичная дата! Дом - лицо путинской эпохи беспредела и безнаказанности (для определенных лиц)

    Подробнее...

     
  • Guest Вчера
    Полный беспредел... Дома нет, но вы держитесь....

    Подробнее...

     
  • володя 2 дней назад
    как могло случится что криминальная компания ооо финансовый центр стала управляющей компанией дома Спб ,Димитрова 11 дом обсуживал ЖСК № 3 в адрес ...

    Подробнее...